Comprendre l'Homosexualité de Marina Castaneda

[Michelle Paris]

Je suis tout à fait de l'avis de Michelle.

Arghhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh NOOOOOOOOOOOOOOOON

Je vais boire un seau de café, je reviens

[laure]

pour les autres critiques que j'ai pu lire beaucoup vont dans votre sens, Michelle et Isabelle. Ce livre s'adresse tout à fait aux homo et à ceux qui les entourent :
"finalement, je ne prétends pas présenter un traité pour spécialistes mais plutôt un texte abordable et utile destiné aux homosexuels, à leurs familles et à leurs thérapeutes". Là déjà, je n'étais pas au courant que dans le kit "tu es homosexuel/le" le thérapeute était fourni par principe. j'ai pas eu le mien, c'est grave docteur?

pour ma part ce qui m'a le plus interloquée c'est cette image des femmes hétérosexuelles comme homosexuelles qui se poursuit tout le long des pages, j'ai énormément de mal avec ces étiquettes qui apparaissent au fil des pages aussi bien d'ailleurs pour les hommes que pour les femmes et quelquesoit leur vie sexuelle:
"l'homme hétérosexuel entre en relation avec les hommes et les femmes d'une certaine façon, qui exprime ouvertement son orientationet qui est globalement invariable. La femme hétérosexuelle a des gestes, des conduites et des façons de parler qui reflètent non seulement sa féminité, mais aussi son hétérosexualité."
quelle vision réduite de l'homme et de la femme ! dommage qu'il n'y ait pas de dessins, j'aurai voulu qu'on me précise ces gestes, ces conduites pour que je puisse marquer au fer tous les gens qui m'entourent : straight guy/straight girl.
se poser comme un auteur qui cherche à sonder la psychologie humaine et commencer par de telles généralités et aberrations me semble d'une autre époque.

et 2 lignes plus loin "par contre, l'homosexuel ne se déplace pas dans le monde avec une identité constante. Ses attitudes, ses gestes, sa façon d'entrer en relation avec autrui changent selon les circonstances."
j'aimerais que vous me parliez de vos identités inconstantes si vous vous sentez décrites dans ces mots.

ensuite, et pour reprendre ce que tu disais:
"(l'homosexuel) n'a pas grandi dans son rôle; il n'a pas été éduqué pour être homosexuel. IL lui manque toutes sortes d'habiletés et de codes sociaux dont il aura besoin dans le monde homosexuel qui sera le sien."
ta citation Isabelle tempère quelque peu ces propos :
"Par contre, l'homosexuel qui s'assume comme tel n'a ni modèles, ni expérience, ni apprentissage antérieurs ; il ne connaît pas les règles, et ne parle pas la langue."
l'absence de modèles est effectivement je pense un des obstacles très important pour la construction de soi. Mais que sont ces notions de monde, de langue?? ou peut-on s'inscrire? vous avez vos papiers gays? c'est de genre d'affirmations qui à mon humble avis ne font que retarder le moment ou l'acceptation légale et sociale des homosexuels ne se discutera plus puisqu'on nous reconnaitra le droit de faire partie du monde des humains, point à la ligne sans gestes ou conduites typiques et identifiables.

zut, j'ai l'impresion de m'enflammer un peu mais je n'en suis qu'à la deuxième page du premier chapitre.

[Michelle Paris]

zut, j'ai l'impresion de m'enflammer un peu mais je n'en suis qu'à la deuxième page du premier chapitre.

Avant de prendre feu définitivement, tu devrais relire calmement l'avant-propos et garder à l'esprit que la dame est thérapeute

[laure]

avant-propos relu. voilà ce dont je parlais, ces contradictions : l'avant-propos promet une reflexion relativement inédite, globale et largement documentée par les longues études de castaneda et tous ses collègues, et dès le premier chapitre, déception.

[Michelle Paris]

Je pense que si tu nies qu'il existe des "groupes humains" (à défaut de meilleur terme) qui se comportent, évoluent et vivent différemment, que cela est principalement dû à leur environnement social (naissance, éducation, religion, rencontres, etc...), et que décrire cette réalité c'est pour toi une vision réduite et des étiquettes, une volonté de marquer au fer, il ne faut pas que tu lises ce livre, tu vas t'énerver encore plus vers la fin...

Les humains "sans gestes ou conduites typiques et identifiables", je ne sais pas dans quel monde tu vis, mais ça ne peut pas exister... d'ailleurs ça serait triste... et cela n'a rien à voir avec "l'acceptation légale et sociale", bien au contraire
Si décrire une réalité c'est pour toi l' ostraciser (?), on ne peut avoir qu'un dialogue de sourdes, j' en suis désolée

[laure]

je l'ai déjà lu de bout en bout, mais tu as sûrement raison à propos de ma façon de voir la réalité. simplement j'ai l'impression que si la découverte et l'assumage (dsl je trouve pas le mot adéquat là, mais tu vois ce que je veux dire) de mon homosexualité a été si douloureuse un temps c'était à cause de ces petites cases où je ne voulais pas m'inscrire, et que la réalité fait d'individus imprévisibles, "en pleine croissance" perpétuelle, et non cloisonnés m'a permis de vivre ce dont j'avais envie et besoin, de ne pas juger ceux qui ne le comprennent pas et de découvrir des possibiités infinies au fil de rencontres amicales et amoureuses.
jte remercie

[stansmith]

Je ne comprends toujours pas l'homosexualité de Marina Castaneda. Toutes ces explications me laissent perplexe...

[Isabelle B. Price]

C'est quoi que tu ne comprends pas stansmith ? Le livre ? Ce que l'auteure développe ?

Laure, Quant à ce que dit Michelle, je suis tout à fait d'accord avec elle, encore une fois. Elle est très bien parvenue à expliquer le livre et le propos de Marina Castaneda.

Pour la phrase que tu cites, "par contre, l'homosexuel ne se déplace pas dans le monde avec une identité constante. Ses attitudes, ses gestes, sa façon d'entrer en relation avec autrui changent selon les circonstances." , je pense, d'un point de vue tout à fait personnel qui n'engage que moi et qui sort le propos du contexte puisque je ne me rappelle plus du chapitre que la référence est faite à l'attitude de chacun. Autrement dit à la façon dont tu adapte ton discours, ton degré fierté homosexuelle et tes déclarations à la personne que tu as en face de toi.

Si tu regardes les études la plupart des homos ne sont pas sortis du placard au travail par exemple. Donc c'est cette capacité à être libre avec ses amis et de s'afficher en tant que gay contrebalancée avec ce silence et cette peur de dire la réalité dans un lieu qui normalement ne devrait pas juger un individu sur ces critères.

Ou la capacité à faire la Gay Pride tout un après-midi et à se taire quand le collègue de boulot tient des propos homophobes. Idem pour les gays ou les lesbiennes qui se demandent parfois quand ils ont une conversation intéressante avec un membre du sexe opposé si ce dernier ne s'imagine pas des choses alors que ça n'est absolument pas ambigu.

Les exemples étaient clairs ou pas du tout ?

[sylko]

Tes exemples montrent surtout que l'ordre moral doit être établi et que le travail a remplacé la religion pour faire respecter cet ordre. Le monde du travail avec sa hiérarchie, ses jugements de valeurs est le lieu idéal où il faut paraitre "normal". Mais si tu enlèves cette hiérarchie sociale, tu peux trouver ton identité sans nécessairement chercher à appartenir à un groupe dont tu cherches à reproduire les attitudes.
Si les homosexuels se retrouvent entre eux, dans les gay-pride, c'est peut-être pour certain(e)s par désir d'appartenir à un groupe, pas pour se sentir plus libres. Sans preuve du contraire, on ne peut pas affirmer que les homosexuels jugent moins les individus, ils les jugent seulement sur d'autres critères, et l'appartenance au groupe en fait partie.
Je n'ai donc rien compris à ce qui est développé donc parce que je comprends un peu aussi qu'elle décrit des comportements d'après des stéréotypes, mais comme je n'ai pas lu ce livre, c'est surement normal

[Michelle Paris]

Les exemples étaient clairs ou pas du tout ?

Limpides, je crois d' ailleurs que MC donne ce type d' exemples sur la nécessité pour les homos de s' ajuster en permanence à leur environnement et entourage...

Aaaaaaahhhhhhhhh que c' est dur la communication, tu veux un rosé frais ?