Comprendre l'Homosexualité de Marina Castaneda

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Isabelle B. Price
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Re: Comprendre l'Homosexualité de Marina Castaneda

Message par Isabelle B. Price »

Merci pour ton soutien Michelle mais pas de rosé pour moi, je bois pas d'alcool. Un verre de limonade ou de coca, pourquoi pas.

Et Sylko désolée mais je ne suis pas d'accord avec toi. Le travail ne montre pas que "l'ordre social doit être établi". Enfin pas dans tous les métier je pense. J'ai peut être une vision très idéalisé du travail et tu pourras mettre cela sur le compte de mon jeune âge mais je ne pense pas que mon orientation sexuelle a un quelconque rapport avec la professionnelle que je suis.

Ou en quoi ça intéresse quelqu'un de connaître mes préférences sexuelles quand je suis censée être efficace dans ce que je fais et ce qu'on me demande ?

L'appartenance à un groupe je l'entends mais on peut appartenir à différents groupes. Tu ne peux pas résumer une identité au simple détail qu'est l'homosexualité.

Le fait que je sois lesbienne est aussi important que le fait que je sois gauchère, que j'ai les cheveux raides et que je sois une grande bavarde.
« Rien de ce que je pourrai dire ne changera quoi que ce soit à ce que vous pensez. Et rien dans votre réaction ne changera quoi que ce soit à ce que je prévois de faire. Alors je préfère ne rien dire. » Dr House

Michelle Paris
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Re: Comprendre l'Homosexualité de Marina Castaneda

Message par Michelle Paris »

Isabelle B. Price a écrit :Un verre de limonade ou de coca, pourquoi pas.
Je te croyais passée au Pepsi :mrgreen: ROTFL

Là, on touche le fond 8-)

Relaxe toi, ton Pepsi t' attend au bistrot, avec des tapas.... et Marian, pour ton 1er cours d' espagnol

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Isabelle B. Price
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Re: Comprendre l'Homosexualité de Marina Castaneda

Message par Isabelle B. Price »

Marian...

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« Rien de ce que je pourrai dire ne changera quoi que ce soit à ce que vous pensez. Et rien dans votre réaction ne changera quoi que ce soit à ce que je prévois de faire. Alors je préfère ne rien dire. » Dr House

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sylko
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Re: Comprendre l'Homosexualité de Marina Castaneda

Message par sylko »

Autant pour moi, j'ai très mal exprimé ma pensée. Je voulais distinguer le travail dans une structure d'un travail libéral; dans les milieux d'artistes et d'artisans, les homosexuel(le)s n'ont pas l'air de ressentir la nécessité d'ajuster leurs atitudes à leur environnement (il semblerait même que ce soit leur environnement qui s'adapte à eux). De plus, dans une structure pyramidale, il vaut mieux avoir l'air bien sous tous rapports (genre marié(e), 2 enfants, pavillon etc) pour être bien vu et monter dans la hiérarchie quand celle-ci se fait au soit-disant mérite. La discrimination passive existe malheureusement et le fait d'y être confrontés nous fait jouer de temps en temps plus ou moins des rôles.
"Tu ne peux pas résumer une identité au simple détail qu'est l'homosexualité."
Bien sûr que non, si tu peux être une femme noire, juive, gauchère, artiste, bénévole, critique de cinéma brillante etc ... C'est tout cela qui fait ton identité.
Mais c'est un petit peu rassurant d'être accepté par un (ou plusieurs) groupe et d'en adopter les attitudes.

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Kat
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Re: Comprendre l'Homosexualité de Marina Castaneda

Message par Kat »

Je ne l'ai pas lu en entier, mais je l'ai trouvé intéressant dans l'ensemble. Juste des fois, des affirmations un peu péremptoires, j'ai trouvé, des généralisations excessives. Par exemple, ça m'a fait beaucoup rire (et un peu gonflé, faut l'avouer aussi :roll: ) : "Si elles sont maintenant dans des relations homosexuelles (elle parle des femmes qui ont déjà eu des relations avec des mecs), c'est sans doute que ces relations n'ont pas été entièrement satisfaisantes". J'ai trouvé ça hyper-simpliste et ça m'a gavée, parce que je suis la preuve vivante du contraire, et j'ai pas l'impression d'être une extra-terrestre :roll: . Simplement, un jour, tu tombes amoureuse d'une fille, et tu te dis, ah mais merde, en fait, je ne me vois même plus tomber amoureuse d'un mec, y a plus rien qui m'attire chez eux ! Alors que j'ai aimé à la folie deux mecs, avec qui j'ai partagé quelques années de route. Donc bon, on ne devient pas forcément lesbienne parce qu'on est traumatisé :roll:
Elle est homo aussi, elle, non ? J'ai parfois l'impression que maintenant, tous les bouquins sur l'homosexualité sont écrits par des homos, c'est chiant.
Marche comme ton coeur te mène et selon le regard de tes yeux

Michelle Paris
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Re: Comprendre l'Homosexualité de Marina Castaneda

Message par Michelle Paris »

Kat a écrit :Elle est homo aussi, elle, non ? J'ai parfois l'impression que maintenant, tous les bouquins sur l'homosexualité sont écrits par des homos, c'est chiant.
On ne sait pas ce qu' elle est, et vu qu' elle écrit d' un point de vue de thérapeute, ça parait normal qu' elle ne mêle pas sa sexualité à ses études sur divers sujets, ça invaliderait totalement son travail

Il y a longtemps que les bouquins sur l' homo. sont écrits par des homos, on parle mieux de ce qu' on connait...
Et quand les hétéros écrivent sur l' homosexualité, c' est peut-être moins chiant (quoique ça reste à prouver...), mais c' est le plus souvent trés grave pour nous, genre Anatrella et autres "spécialistes" auto-proclamés de la chose, ou gentils évangélistes venus des USA nous sauver

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Kat
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Re: Comprendre l'Homosexualité de Marina Castaneda

Message par Kat »

Ben le problème, de mon point de vue, c'est qu'on mèle toujours ce qu'on est à ce qu'on analyse. C'est la même réflexion, exactement, qu'on a eu en ce qui concerne les anthropologues (bon, j'ai pas dit non plus qu'on faisait partie des peuples primitifs, hein :roll: :mrgreen: ) : peuvent-ils se détacher de leur culture pour analyser une autre culture ? Après avoir tenté pendant des années de faire croire que oui (style: le point de vue du scientifique est neutre par définition... :ugeek: ), on en vient à la seule conclusion possible : ben non. Le scientifique est d'abord un humain avant même d'être un professionnel.
Je ne suis justement pas sûre qu'on parle mieux de ce qu'on connaît, surtout sur ce genre de sujet hyper-personnel et parfois (si j'en crois ce que je lis, au moins lol ...) difficile à vivre, au moins à un moment de sa vie. C'est pas que c'est moins chiant quand des hétéros écrivent sur le sujet, mais c'est chiant de ne trouver (en ce début de siècle, au moins) quasi-que des bouquins écrits par des homos. J'aimerais un autre point de vue, quoi. J'ai un peu l'impression d'une monopolisation de la parole, du genre "seuls nous pouvons en parler". C'est une erreur, à mon sens.
Et oui, effectivement, j'en ai lu aussi des "très graves pour nous" lol :mrgreen: Mais c'était des vieux bouquins, en général.
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Isabelle B. Price
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Re: Comprendre l'Homosexualité de Marina Castaneda

Message par Isabelle B. Price »

Est-ce que je peux être d'accord à la fois avec Michelle et à la fois avec Kat ? Non parce que c'est exactement là que j'en suis dans mes réflexions.

Quelque part je comprends tout à fait le besoin de parler de façon positive de ce que l'on est, nous homosexuels. Ce besoin de reprendre la parole aux extrémistes de tous bords et autres intellectuels qui ont dit des horreurs à toutes les époques.

D'un autre côté, je regrette que ce que l'on écrive sur l'homosexualité ne s'appuie que sur du ressenti et du vécu. Je regrette que justement certaines personnes qui n'ont rien à voir avec le sujet n'écrivent pas des choses intelligentes amenant à réflexion.

En même temps pour en revenir au sujet de départ, j'ai trouvé que ce livre de Marina Castaneda était l'un des rares à amener un réel débat en osant aborder des points qui font parfois mal. Elle n'a pas évité les sujets qui fâchent et en même temps n'a pas balancé des croyances et autres théories infondées pour blesser. Elle a réfléchi au sujet et par ricoché a amené les autres à réfléchir dessus.
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Kat
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Re: Comprendre l'Homosexualité de Marina Castaneda

Message par Kat »

Isabelle B. Price a écrit : D'un autre côté, je regrette que ce que l'on écrive sur l'homosexualité ne s'appuie que sur du ressenti et du vécu. Je regrette que justement certaines personnes qui n'ont rien à voir avec le sujet n'écrivent pas des choses intelligentes amenant à réflexion.
Oui, voilà, c'est exactement ce que je voulais dire.
Je ne dis pas que le reste n'est pas intéressant, loin de là. J'aimerais juste un autre point de vue ("positif", naturellement, si possible lol :mrgreen: ).

J'ai trouvé le bouquin intéressant, moi aussi.
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indigo
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Re: Comprendre l'Homosexualité de Marina Castaneda

Message par indigo »

A mes yeux,depuis la mythologie,l'humain me semble t-il s'identifie et se construit au travers des histoires qu'on se raconte entre etres-humains.Toute l'expression humaines dans toutes ses différences,participe peut etre,à construire de façon plastique(mouvante,déformable,évolutive)l'identitée humaine.Pas seulement le discours scientifique(appelé:savoir)des neurologues,généticiennes,antropologues,psychiatre ,astrophysiciennes etc..)également le discours irrationnel(forum univers l,chansons,film,romans etc..).
Vouloir définir le choix d'un amour ou d'un désir,c'est peut etre vouloir expliquer un mystére qui ne peut pas l'etre,parce que cela implique d'appréhender la globalité humaine.Alors s'exprimer ,pour définir(et non pas pour témoigner)comporte une probabilité d'echec élevée.Ceci dit cela reste un plaisir de s'y essayer.
Quand à moi,je m'appui sur aucune légitimité,je souhaite partager un Lien,offert par vos désirs,qui m'ont inspirés suffisamment confiance,pour avoir à mon tour,envie de vous EMBROUILLER LA TETE!

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