Je voulais preciser quelque chose: si le personnage d'Andrea nous avait été présenté comme bi des l'origine, je n'aurais rien trouve a redire au fait qu'elle couche avec son boss. Le gros souci ici est que son identité, toutes ses actions et discours depuis le debut, montraient au contraire qu'elle était 100% homo. C'est ce revirement soudain et incomprehensible qui me choque personnellement. Avec ce personnage lesbien haut en couleur, avec toutes ses failles, ses vulnérabilités et sa gouaille, j'ai cru qu'on nous respectait. Du coup la, j'ai eu l'impression d'être prise pour une buse.
[Série] Dix pour cent
- Mira2012
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- Enregistré le : dim. 4 nov. 2012 19:42
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Re: [Série] Dix pour cent
non, non, pas de probleme 
Je voulais preciser quelque chose: si le personnage d'Andrea nous avait été présenté comme bi des l'origine, je n'aurais rien trouve a redire au fait qu'elle couche avec son boss. Le gros souci ici est que son identité, toutes ses actions et discours depuis le debut, montraient au contraire qu'elle était 100% homo. C'est ce revirement soudain et incomprehensible qui me choque personnellement. Avec ce personnage lesbien haut en couleur, avec toutes ses failles, ses vulnérabilités et sa gouaille, j'ai cru qu'on nous respectait. Du coup la, j'ai eu l'impression d'être prise pour une buse.
Je voulais preciser quelque chose: si le personnage d'Andrea nous avait été présenté comme bi des l'origine, je n'aurais rien trouve a redire au fait qu'elle couche avec son boss. Le gros souci ici est que son identité, toutes ses actions et discours depuis le debut, montraient au contraire qu'elle était 100% homo. C'est ce revirement soudain et incomprehensible qui me choque personnellement. Avec ce personnage lesbien haut en couleur, avec toutes ses failles, ses vulnérabilités et sa gouaille, j'ai cru qu'on nous respectait. Du coup la, j'ai eu l'impression d'être prise pour une buse.
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ladydauvrecy
Re: [Série] Dix pour cent
Si Andrea était réellement en amour d' Hicham , pourquoi pas ? , ça ne m'aurait pas choquée.
Qu'elle se découvre bi, non plus, mais le scénario choisi ici est sincèrement dégradant, surtout avec ce concours malsain des orgasmes qu'ils a ont eus ensemble, pour conclure lequel des deux a été le plus performant : c'est salement macho cette vision .
Ça fait rire certains probablement, et il faut en tenir compte, c'est vrai, mais je n'adhère pas, comme je ne supporte pas qu'on exhibe des rapports sexuels avec mépris total de l'utilisation du préservatif : faire l'amour peut donner la mort, faudrait pas l'oublier.
Donc, tant qu'il n' y aura pas de vaccin contre le SIDA, ne négligeons pas le préservatif et même si on passe pour des vieux cons donneurs de leçons, tant pis: vaut mieux être un vieux con vivant qu'un jeune mort pour une connerie fatale.
Qu'elle se découvre bi, non plus, mais le scénario choisi ici est sincèrement dégradant, surtout avec ce concours malsain des orgasmes qu'ils a ont eus ensemble, pour conclure lequel des deux a été le plus performant : c'est salement macho cette vision .
Ça fait rire certains probablement, et il faut en tenir compte, c'est vrai, mais je n'adhère pas, comme je ne supporte pas qu'on exhibe des rapports sexuels avec mépris total de l'utilisation du préservatif : faire l'amour peut donner la mort, faudrait pas l'oublier.
Donc, tant qu'il n' y aura pas de vaccin contre le SIDA, ne négligeons pas le préservatif et même si on passe pour des vieux cons donneurs de leçons, tant pis: vaut mieux être un vieux con vivant qu'un jeune mort pour une connerie fatale.
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BlackSwan
Re: [Série] Dix pour cent
Pour essayer d'être constructive ...

Par ailleurs, je rappelle (de mémoire
) un échange entre Andréa et Gabriel dans l'épisode 2 de la saison 1(scène dans la cuisine de Gabriel) :
G : « t'as jamais couché avec un homme, alors ? »
A : « bien sûr que si »
G : « et ? »
A : « c'était pas mal (ou c'était marrant?), mais avec les mecs, j'ai toujours l'impression qu'il y a une arnaque ...non, mais moi c'est les filles ... c'est comme ça "
Dans l'épisode suivant, on la voit quai de Bercy avec un ex ... elle lui rappelle qu'ils ont « échangé leurs fluides » dix ans auparavant (elle avait donc 24 ans), avant de le larguer pour sa sœur …
Ces rappels confirment tout de même qu'Andréa n'est pas 100% homo … elle ne se découvre pas bi , elle l'est ...mais avec une préférence pour les filles.
Ceci dit, je suis en fait d'accord avec vous sur plusieurs points : moi aussi j'ai été dégoûtée par le « plan à 3 » qui ne fut qu'un minable plan à 2, et plus encore par la scène de l'entretien d'embauche ... qu'elle se retrouve enceinte à l'issue constituant le pompon !
De toute façon, rassurez vous, dans la saison 3, ça va être la guerre entre les deux ...
L'équipe de scénaristes est dirigée par Fanny Herrero. Pour la saison 2, elle comprenait 5 personnes, dont 4 femmes. Pour la saison 3, elle a compris jusqu'à 7 personnes, j'ignore en revanche la répartition. Dominique Besnehard, extérieur à l'équipe, a toutefois une forte influence sur certains choix scénaristiques.Je me demande: les scénaristes principaux de 10% sont-ils tous des mecs?

Par ailleurs, je rappelle (de mémoire
G : « t'as jamais couché avec un homme, alors ? »
A : « bien sûr que si »
G : « et ? »
A : « c'était pas mal (ou c'était marrant?), mais avec les mecs, j'ai toujours l'impression qu'il y a une arnaque ...non, mais moi c'est les filles ... c'est comme ça "
Dans l'épisode suivant, on la voit quai de Bercy avec un ex ... elle lui rappelle qu'ils ont « échangé leurs fluides » dix ans auparavant (elle avait donc 24 ans), avant de le larguer pour sa sœur …
Ces rappels confirment tout de même qu'Andréa n'est pas 100% homo … elle ne se découvre pas bi , elle l'est ...mais avec une préférence pour les filles.
Ceci dit, je suis en fait d'accord avec vous sur plusieurs points : moi aussi j'ai été dégoûtée par le « plan à 3 » qui ne fut qu'un minable plan à 2, et plus encore par la scène de l'entretien d'embauche ... qu'elle se retrouve enceinte à l'issue constituant le pompon !
De toute façon, rassurez vous, dans la saison 3, ça va être la guerre entre les deux ...
Modifié en dernier par BlackSwan le mer. 17 janv. 2018 11:23, modifié 1 fois.
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ladydauvrecy
Re: [Série] Dix pour cent
Merci pour ces informations BlackSwan
Et c'est avec plaisir que nous découvrirons la troisième saison
Et c'est avec plaisir que nous découvrirons la troisième saison
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ladydauvrecy
Re: [Série] Dix pour cent
Une dernière réflexion : ce qui me gêne c'est justement ce principe qu'une lesbienne pour savoir si elle préfère les femmes doit tout d'abord passer par la case " tu sexes avec un homme, tu goûtes d'abord, et après tu sauras."
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BlackSwan
Re: [Série] Dix pour cent
Dans la série, il n'y pas vraiment d'indice sur la chronologie de ses "découvertes" ...
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ladydauvrecy
Re: [Série] Dix pour cent
D'accord, mais moi je me mets à la place d'une jeune qui s'interroge sur sa sexualité, et que ce soit ici, comme quasiment dans toutes les séries ou films avec des LGBT, on conclut que pour être sûre " d'être sur la bonne voie", faut tout essayer, aussi, si c'est comme ça qu'on fait, allons-y...
C'est très loin de la réalité : perso, je n'ai jamais eu de relations consenties avec un homme et pas besoin de passer par la case pour savoir que je ne suis pas attirée par les hommes .
Je sais depuis toujours que je suis attirée par mon propre sexe et ça me dérange cette notion de "découvertes ".
Tout le monde fait de son corps ce qu'il veut, mais faut arrêter de faire croire qu'il faut tout essayer dans la vie.
Si on demandait l'inverse à des hétéros pour qu'ils soient sûrs qu'ils sont hétéro ne crierait-on pas au scandale ?
Biensûr que Si.
Aussi, ce que je reproche ici c'est au fond ce que je reproche à l'ensemble relatif des fictions avec des lesbiennes.
C'est très loin de la réalité : perso, je n'ai jamais eu de relations consenties avec un homme et pas besoin de passer par la case pour savoir que je ne suis pas attirée par les hommes .
Je sais depuis toujours que je suis attirée par mon propre sexe et ça me dérange cette notion de "découvertes ".
Tout le monde fait de son corps ce qu'il veut, mais faut arrêter de faire croire qu'il faut tout essayer dans la vie.
Si on demandait l'inverse à des hétéros pour qu'ils soient sûrs qu'ils sont hétéro ne crierait-on pas au scandale ?
Biensûr que Si.
Aussi, ce que je reproche ici c'est au fond ce que je reproche à l'ensemble relatif des fictions avec des lesbiennes.
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BlackSwan
Re: [Série] Dix pour cent
A la réflexion, si, il y a des indices chronologiques :
Episode 3 saison 2, scène du balcon avec Luchini (toujours de mémoire ...)
L : mais ça vous a pris quand ?
A : vers 11/12 ans ... avant même
Dans l'épisode 1 de la saison 2, Hicham évoque le premier chagrin d'amour d'Andréa, une blonde, Mélanie, en 3ème ... elle devait donc avoir 14/15 ans.
Episode 3 saison 2, scène du balcon avec Luchini (toujours de mémoire ...)
L : mais ça vous a pris quand ?
A : vers 11/12 ans ... avant même
Dans l'épisode 1 de la saison 2, Hicham évoque le premier chagrin d'amour d'Andréa, une blonde, Mélanie, en 3ème ... elle devait donc avoir 14/15 ans.
Modifié en dernier par BlackSwan le mer. 17 janv. 2018 17:07, modifié 1 fois.
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ladydauvrecy
Re: [Série] Dix pour cent
En conclusion, Andrea n'est pas lesbienne .
Donc, c'est une série qui ne me représente pas, une de plus.
Je vais finir par croire que je suis la seule lesbienne ( ou presque ) à ne pas être bi de temps à autres.
Si c'est le cas, c'est normal que je ne sois pas représentée , puisque je n'existe pas.
Après, désolée si je te choque BlackSwan , je crois moi que les scénaristes sont toujours frileux avec l'homosexualité tout simplement du fait qu'il faut ménager le chou et la chèvre qui représentent l'ensemble des téléspectateurs : c'est difficile de ne pas être démago, c'est vrai.
Dur de contenter tant les LGBT que les anti-LGBT, c'est un fait .
De toute façon, la France n'est pas prête à un L.Word français, du moins il me semble. On est bien loin d'un personnage trans. comme Max , femme devenu homme, futur parent et en couple avec un homme gay.
Dommage.
En effet,
On a eu le rétropédalage dans Fais pas ci, fais pas ça , Une famille formidable ( avec pire que tout la lesbienne tarée qui vire psychopathe et hétéro uniquement pour se taper un mec de sa belle-famille, pour l'incriminer de viol et se venger des Beaumont. ) , Famille d'accueil ...
A noter que la dernière a vraisemblablement infléchi sa représentation gay selon les revendications de la Manif pour tous .
Aussi, si sur le papier nous sommes des personnes traitées sans différence, si une loi nous protège, la mentalité de la masse qui finalement, elle, n'évolue pas aussi vite que la législation, pèse toujours sur la balance de la scénarisation.
Donc, c'est une série qui ne me représente pas, une de plus.
Je vais finir par croire que je suis la seule lesbienne ( ou presque ) à ne pas être bi de temps à autres.
Si c'est le cas, c'est normal que je ne sois pas représentée , puisque je n'existe pas.
Après, désolée si je te choque BlackSwan , je crois moi que les scénaristes sont toujours frileux avec l'homosexualité tout simplement du fait qu'il faut ménager le chou et la chèvre qui représentent l'ensemble des téléspectateurs : c'est difficile de ne pas être démago, c'est vrai.
Dur de contenter tant les LGBT que les anti-LGBT, c'est un fait .
De toute façon, la France n'est pas prête à un L.Word français, du moins il me semble. On est bien loin d'un personnage trans. comme Max , femme devenu homme, futur parent et en couple avec un homme gay.
Dommage.
En effet,
On a eu le rétropédalage dans Fais pas ci, fais pas ça , Une famille formidable ( avec pire que tout la lesbienne tarée qui vire psychopathe et hétéro uniquement pour se taper un mec de sa belle-famille, pour l'incriminer de viol et se venger des Beaumont. ) , Famille d'accueil ...
A noter que la dernière a vraisemblablement infléchi sa représentation gay selon les revendications de la Manif pour tous .
Aussi, si sur le papier nous sommes des personnes traitées sans différence, si une loi nous protège, la mentalité de la masse qui finalement, elle, n'évolue pas aussi vite que la législation, pèse toujours sur la balance de la scénarisation.
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BlackSwan
Re: [Série] Dix pour cent
J'ai découvert récemment le poids des producteurs (pour simplifier le donneur d'ordre France 2 via pour 10 % Nos voisins prod°et Mother prod°) dans la conception des séries, et la complexité des interactions entre les différents acteurs*.Après, désolée si je te choque BlackSwan , je crois moi que les scénaristes sont toujours frileux avec l'homosexualité tout simplement du fait qu'il faut ménager le chou et la chèvre qui représentent l'ensemble des téléspectateurs : c'est difficile de ne pas être démago, c'est vrai.
"Dix pour cent" est une "comédie" (reclassée ensuite comédie dramatique) tout public ... donc effectivement, on doit ménager tout le monde ... perso, le fait que le personnage central ne soit pas une hétéro pur jus est déjà un progrès en soi.
Je sais par ailleurs que les producteurs ont écartés plusieurs thèmes que Besnehard souhaitait aborder dans la série : la négociation des contrats d'acteurs (sujet écarté dès le départ), le fonctionnement du box office (idem), les relations avec la presse people, les relations avec les politiques, la drogue, et le harcèlement sexuel (bien avant l'affaire Weinstein) ... en fait les deux derniers thèmes sont évoqués de façon très édulcorée ... on fume de gentils pétards de temps à autre, et le dernier épisode de la saison 2 aborde de très loin le harcèlement sexuel.
* comprendre dans le sens intervenants/intéressés au projet .. pas comédiens.