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Suite à quelques débats qu'il y a eu dans "Présentations", je suis restée avec quelques questions concernant, comme le titre l'indique, la "relation" de la femme lesb, bi ou trans avec les hommes en général.

Je n'invite pas à reprendre le débat qu'il y a eu mais à réfléchir et exploré les esprits non-hétéro vis-à-vis de l'autre sexe...tout ces êtres qui ne nous attirent pas amoureusement, soi sexuellement (sauf pour les bisexuelles bien-sûr) mais qui sont omniprésent dans notre quotidien.
Je ne parle pas uniquement d'un point de vu "féministe" mais j'essaye de regarder à travers mes "lunettes de lesbienne".
Qui sont-il pour vous ? Quelle place occupe-t-ils dans votre quotidien? Comment les percevais vous? Comment les relations avec eux ont mutée, grandie ou sont non-présente ?
Pour moi, un homme ne peut qu'être un ami ou un collègue ou un membre de ma famille.
Un homme n'occupera pas une place plus importante dans ma vie, certainement pas celui d'un amant.
Pourtant les hommes en général ont mon respect, quand eux-même choisissent d'en faire autant.

Etant lesbienne, je ne sais pas si j'ai loupée les côté's très désagréable des hommes puisque je ne les connais pas "en relation amoureuse".
Je n'ai pas "subis" la domination masculine, les chaussettes sales, les soirées bruyante entre potes toutes ses choses don on ne raffole pas...
C'est pour cela que je les vois un peu comme des victimes de la société d'avoir aussi des règles, non écrites, à suivre.
Ils doivent se profilé durs, costaud, rigide et gagnant pour gagner aussi une réputation dans nos sociétés. Et comme tout bon mouton de la société j'ai des énormes préjugés à leurs égard. Et je suis en faute de suivre les pensées de tout les autres.
Je ne pense pas que c'est une chose aisé d'être un homme dans la société. Bien-sûr les difficultés sont différentes mais présente, en pensant à ça, je ne peux pas éprouver du mépris pour eux ou opter pour la "fuite" de l'autre sexe.
J'essaye souvent de me mettre à leur place, me demander pourquoi ils agissent comme ils agissent et ce que je dois "ressentir" pour eux.
Par contre j'ai beaucoup de mal à crée des relations avec eux quand je ne suis pas sortie du placard (par ex. dans des nouvelles situations boulot, études, soirées, ...) comme si la relation (pour eux) tournerait toujours vers une "relation amoureuse".

C'est une peur et en même temps un préjugé. Et pourtant je les adores, certains font rire, sont joyeux et aimant, on a envie de les connaitre, d'être leurs amie. Parfois ça marche et parfois ça ne marche pas. J'aime aussi regarder leurs physique et jamais mon orientation a obstruée le fait que certains sont très beau!

Après, le fait qu'ils sont et restent des hommes hétéro, une femme restera toujours sujet (loin ou près dans leurs cerveau) un désir potentiel (comme peux l'être aussi une femme pour nous). Es-ce que ça complique le lien?
Es-ce que l'homme hétéro est forcément en clash avec les femmes lesbiennes?

En tout cas je suis curieuse de savoir comment vous percevez tout ça

Je vois que personne a de relation avec aucun homme

1010SH a écrit :Je vois que personne a de relation avec aucun homme

Je trouve tes questionnements très intéressants ! Pour ma part, j'ai peu d'amis hommes, j'en compte deux dont un gay et un autre qui me tape sur les nerfs actuellement. Je n'ai pas grandi avec mon père que je connais peu au final et mon petit frère de 19 ans est plutôt efféminée. Je ne connais aucun de mes grands-père.

Contrairement à quand j'étais petite, j'aime être entourée de femmes, plus j'en ai autour de moi et mieux je me porte. Les seuls hommes que je côtoie régulièrement sont donc des collègues ou mes patrons. Je leur parle peu, car je suis de nature timide. En revanche, par rapport à mon job actuel, (je travaille dans le transport), je suis entourée de conducteurs (mecs pour les 3/4), super sympa avec qui je m'entends bien. Ils sont un peu niais et ne se prennent vraiment pas la tête pour certains et je crois que c'est pour ça que je les aime bien.

En tout cas, je ne pense pas laisser de place dans ma vie à un homme. Ils ne m’intéressent pas plus que ça, et j'avoue que depuis toujours, un homme ne m'a jamais rien apporté.
Je n'aime pas grand chose en eux, encore moins leur façon de matter "libidineusement" une femme, de draguer, de se croire supérieurs à nous. Après c'est uniquement mon point de vue et mon ressenti. J'espère que je n'ai pas fait du hors sujet !

Pour ma petite histoire: j'ai grandi avec des mecs. A partir du collège j'ai commencé à me sociabiliser avec les filles aussi Généralement je me trouvais un bon binôme fille et hop c'était partie pour une année.
Maintenant j'ai beaucoup de potes que ce soit hommes ou femmes mais les vrais amis se comptent sur les doigts de la main. Etant hétéro avant, j'ai eu plusieurs relations avec des hommes, j'ai également fait de la coloc (chose que je referais jamais )
Les généralités sur les mecs sont bien réelles mais ça reste des généralités, il y a bien des exceptions.
Même si j'ai été plusieurs fois agressée physiquement par des hommes, pour moi un homme à toute sa place dans ma vie, je préfère dans de nombreux cas avoir un homme en ami plutôt qu'une nana. Et puis je suis plus sur la réserve avec une fille bizarrement. Je connais des mecs géniaux tant par leur caractère que par leurs actes. Avec quelques difficultés passées, on arrive à ne pas confondre amitié et relation amoureuse, donc c'est possible Physiquement je matte toujours les mecs mais ça reste un plaisir des yeux. Je ressens pas d'attirance sexuelle.
J'avais pas suivi le débat dans présentation mais pour moi personnellement, j'arrive à concilier mes relations avec les hommes tout en étant lesb.

Soann69 : tu fais une généralité, là...

Les hommes ne sont pas tous des gros lourds. Ton post est effrayant... les hommes n'ont rien à apporter... ce sont des être-humains et on a tous le potentiel d'apporter quelque chose à quelqu'un... Mais tu dis toi-même à demi-mot que tu ne fais pas d'effort pour apprendre à en connaitre. Donc...

Personnellement, entre le temps où j'étais "hétéro" et aujourd'hui : ma relation avec les hommes n'a pas changé d'un pouce. Comme depuis toujours, j'ai la déconne plus facile avec eux (en règle général), qu'ils sachent que je suis lesbienne ou non. J'ai pourtant plus d'amiEs, mais en 1er temps : je m'entend mieux avec les mecs.
(en fait, je pense que je m'entends même mieux avec eux depuis que je me sais lesbienne)

Sinon, je suis "sortie" avec des gars, lorsque j'étais un peu plus jeune, dont 2 qui étaient suffisamment âgé pour être visés par le cliché de "je drague tout ce qui bouge"... et c'était 2 mecs en or... et pour le coup, c'est eux qui en ont le plus chier

Enfin, je ne me sens absolument pas visé par ce topic car, lesbiennes ou pas, je ne vois pas en quoi nos relations vont changer avec les hommes. A part qu'il n'y a plus aucun sous-entendu. Après, c'est une expérience perso et ça peut changer d'une personne à l'autre.

Y'a des connards et y'a des mecs bien.

Y'a des connasses et y'a des filles bien.

C'est tout, me concernant.


PS : j'avais pas lu le post initial jusqu'à la fin : question intéressante. J'ai des amis hétéros qui me savent lesbiennes : et ils sont hyper réglo. Plus réglo que mes potes gays, d'ailleurs
Nous, on a bien des amiEs hétéros. Est-ce qu'on a envie de leur sauter dessus ? Pas moi, en tout cas. Et je ne vois pas en quoi ce serait différent pour les mecs, à partir du moment où ce ne sont pas des b*tes sur pattes, complètement débiles....... (et believe it or not, y'a beaucoup de mecs qui ne rentrent pas dans cette dernière catégorie !!!!!)


En fait, les gens avec qui j'ai le plus de mal dans la vie de tous les jours : c'est les lesbiennes / gays qui s'enferment dans leur bulle et qui ne veulent rien avoir à faire avec les hétéros Bien souvent, je n'ai même pas envie de les approcher. Je remarque qu'une partie d'entre eux ont une sorte de complexe de supériorité. Sérieux, je les gifflerai bien

PS 2 : comme Kyx, je matte aussi des hommes. Pas vraiment dans la rue car pas mis en valeur. Mais à la TV & co : un beau corps d'homme est très appréciable à regarder. Comme un bel objet dont tu ne peux détacher les yeux. Après, idem : aucun désir sexuel. Mais vraiment aucun !
Mes amies hétéros disent la même chose. Certaines disent même que le corps féminin est plus beau que le corps masculin (je suis d'accord ) à leurs yeux. Pourtant, elles ne fantasment que sur des hommes.
Le corps des deux sexes est tellement différent, on peut pas vraiment comparer de toute manière.
(Hors-sujet : mais l'une d'entre elle m'a même avoué que, parfois, elles regardaient certaines vidéos sur le net ( ) et qu'elle était beaucoup plus excitée quand c'était entre deux femmes. Et elle n'est pas lesbienne !)

elleUwant a écrit :Soann69 : tu fais une généralité, là...

Les hommes ne sont pas tous des gros lourds. Ton post est effrayant... les hommes n'ont rien à apporter... ce sont des être-humains et on a tous le potentiel d'apporter quelque chose à quelqu'un... Mais tu dis toi-même à demi-mot que tu ne fais pas d'effort pour apprendre à en connaitre. Donc...

J'ai juste dit qu'ils ne M'ont jamais rien apporté à MOI et c'est vrai, je suis quand même la mieux placée pour le savoir. A d'autres surement et j'espère! Je n'en connais pas et je ne fais pas "l'effort" d’apprendre à en connaitre, je ne suis pas obligée de me forcer non plus il me semble.

Si tu n'essaies pas de t'ouvrir, c'est sûr qu'ils ne t'apporteront jamais rien

M'enfin, oui, c'est ta vie et tu en fais ce que tu veux

Je suis une "ex" hétéro...Mais malgré, tout je n'ai jamais eu besoin d'homme pour vivre...
J'adore leur présence, je me sents mieux avec eux qu'avec des femmes. J'ai eu 2 sortes d'homme dans ma vie: le premier avec qui j'ai vecu 3 ans était la perle rare, il savait tout faire, très attentionné, il devenu mon meilleur ami, mon confident, nous sommes ames soeur. Le 2eme, le macho de base, nous sommes restés 7 ans ensemble et 2 enfants (garçons). Il est chauffeur routier avec tous les préjugés qu'on connait : (...Après 5 ans de séparation je me demande encore pourquoi je suis restée avec lui.
Je travaille dans le batiment et je suis entourée d'hommes avec qui tout se passe très bien, ils savent que je suis lesbienne et il n'y a pas d'ambiguite entre nous. Parfois, c'est vrai, il y a le "qu'est t'en pense toi?!?" en parlant d'une femme de passage dans nos locaux. Je me suis aperçue que j'avais les même gouts que mon patron .
Comme Kyx et elleUwant, il m'arrive de regarder un homme et c'est toujours le même type d'ailleurs, celui qui me fait dire "si j'avais été un homme j'aurais voulu être comme lui!"...
J'ai une facilité déconcertante à me lier d'amitié avec eux.
Pour ma part je pense que nous avons besoin de chacun pour se construire.

J'aime bien etre avec les mecs,forcement on a les memes gouts,en outre ,ils m'ont toujours consideree comme une alliee contre la gente feminine,souvent jugee trop compliquee par eux.En effet,jamais aucun que je connaisse n'a a l'esprit que je suis avant tout une femme,et ,pour cela,ils ont tous tendance a s'epancher en ma presence,et narrer les miseres que les meufs leur font subir,leur cote "hypocrite","faussement ingenu et manipulateur."Dans l'autre main,les femmes a leur tour me confient leurs deboires avec le sexe fort,son indifference,son egoisme,son manque de sensibilite.Aussi beaucoup d'entre elles admirent mon caractere independant,et aspirent a etre comme moi.C'est idiot!je n'ai pas choisi de preferer les femmes,c'est comme ca,pas provoque,et sincerement j'ai autant souffert avec une femme qu'un homme aurait pu me faire mal.Personnellement,j'ai la chance d'essayer de voir les choses tant comme un homme,tant comme une femme,et ca aide a comprendre les deux parties:nul n'est mieux ou pire,mais complementaire l'un de l'autre.Enfin,il faut se faire une raison,il y a quand meme des faits organiques qui font qu'un homme sera toujours un homme,et une femme,une femme,on appelle cela les hormones .Il faut arreter de croire que l'humain est a meme en toute circonstance de deroger aux regles de la nature.Par contre,comme ce drole d'animal ,tres particulier,est doue d'une conscience,il serait bon qu'il l'ecoutat un peu plus.

elleUwant a écrit :

Y'a des connards et y'a des mecs bien.

Y'a des connasses et y'a des filles bien.

Exact. La balance est très bien divisée question stupidité. Je vois ce que tu veux dire. Les cons sont partout, faut pas chercher forcement le sexe qui va avec.

elleUwant a écrit :En fait, les gens avec qui j'ai le plus de mal dans la vie de tous les jours : c'est les lesbiennes / gays qui s'enferment dans leur bulle et qui ne veulent rien avoir à faire avec les hétéros Bien souvent, je n'ai même pas envie de les approcher. Je remarque qu'une partie d'entre eux ont une sorte de complexe de supériorité. Sérieux, je les gifflerai bien

J'ai un peu ce même problème avec "eux" et comme tu évoques ils sont souvent arrogant, mais tout le monde sait que l'arrogance est une façade où derrière se cachent des grandes peurs. Le rejet, le mépris envers eux, les blessures, les expériences. . ; Différents éléments peuvent mené à cet état "sectaire". C'est pas bon du tout(...)

vhl a écrit :je n'ai pas choisi de preferer les femmes,c'est comme ca,pas provoque,et sincerement j'ai autant souffert avec une femme qu'un homme aurait pu me faire mal.
Personnellement,j'ai la chance d'essayer de voir les choses tant comme un homme,tant comme une femme,et ca aide a comprendre les deux parties:nul n'est mieux ou pire,mais complementaire l'un de l'autre.Enfin,il faut se faire une raison,il y a quand meme des faits organiques qui font qu'un homme sera toujours un homme,et une femme,une femme,on appelle cela les hormones .Il faut arreter de croire que l'humain est a meme en toute circonstance de deroger aux regles de la nature.Par contre,comme ce drole d'animal ,tres particulier,est doue d'une conscience,il serait bon qu'il l'ecoutat un peu plus.

Oui, je pense que dans une relation amoureuse, n'importe quel sexe peux heurté les participants, il n'y a aucun doute. Ce n'est pas quelque chose de tout à fait masculin.
L'égoïsme, l’indifférence par contre ne sont pas relié à un sexe. Ce n'est pas "masculin" d'être egoïste...c'est juste...ce qui éventuellement compose un humain dans sa façon d'être et de raisonné. (l'éducation aussi p-être?)

Le sexe opposé reste intéressant, parce qu'on ne peut nié les différences, que ce soi le "pouvoir d'enfanté" ou pour les hommes de crée du sperme, c'est fascinant de savoir que les deux compose un nouvel être humain et sont constitué d'une manière très différente d'approcher le monde, mais pour moi la relation entre lesbiennes et hommes est une vraie mutation, ils ne composeront pas de bébé (enfin pas celles qui se découvre tôt) donc il reste que l'amitié ou le rejet.

Soann69; c'est possible que les hommes ne t'apportent rien, tu as le droit de ressentir ça et être une bonne civile
C'est pour ça que je pose la question, pour voir où ça marche ou ça flanche et tout le monde a le droit d'ouvrir ce qu'elle éprouve vis-à-vis du sujet.