Forum du Site Univers-L.com

En tournant les pages d´un programme d´évènements gays et lesbiens j´ai découvert une affiche fière d´annoncer les 10 ans d´un magazine lesbien, 10 ans de visibilité lesbienne, en soulignant qu´on pouvait trouver ce magazine dans les points de vente de journaux... des gares. Je l´ai imaginé alors bien rangé serré sur la première étagère... en partant du haut. Je suis allée vérifier, mon intuition était bonne. J´ai pensé alors que j´avais une autre définition de la visibilité.
En même temps... je me demande si j´ai envie d´être visible en fonction de mon orientation sexuelle. Je trouve beaucoup de charme à l´ambiguité, au mystère, et à tout ce qui reste indéfini, car tant qu´une réponse n´est pas donnée, elle reste à trouver. Alors je sais bien qu´il y a un aspect politique à la visibilité, s´afficher en tant que lesbienne c´est assumer son orientation et gagner ainsi le respect des autres.
J´aimerais ne pas aborder ce point qui me semble évident.
J´aimerais que sur ce topic nous ne nous concentriions pas sur notre action sur l´environnement mais sur notre... sentiment intérieur, besoin personnel, nécessité, comme il vous plaira de nommer ce qui vous pousse à agir quand la raison ne concerne que vous.
Avez-vous, forumeuses, toutes envie d´afficher votre préférences pour les femmes? avez-vous envie d´un discours direct? oui? non? pourquoi?

Du tout. Je ne le dis que s'il risque d'y avoir des malentendus ou si ça vient dans la discussion, naturellement. Je considère mon homosexualité comme une de mes caractéristiques. Je ne me sens absolument pas concernée par la visibilité lgbt, par la communauté. Ca a même tendance à m'agacer.
Par exemple, je me baladais sur Paris avec une amie, récemment et on est passé devant une librairie lgbt. Elle voulait rentrer voir alors je l'ai suivi. Il n'y avait quasi que des homos, il n'y avait que des ouvrages lgbt, ça m'a soulé, je suis partie.

Et ce n'est pas une question d’ambiguïté ou de je ne sais quoi, c'est juste que je ne me considère en aucun cas à part alors je ne vois pas pourquoi j'irai afficher mon homosexualité. Tout comme une hétéro n'irait pas afficher son hétérosexualité. Je m'en contre-fous, simplement
Au contraire, que l'on m'affiche lesbienne quand on me présente par exemple, ça m'emmerde. pas parce que je me sens gênée, mais simplement parce que je trouve ça inutile.

je te suis Elle. Je suis pareil.

Mais suis-moi donc !

Pareil pour moi. Je vis normalement, je parle de ma copine au boulot avec mes collègues qui me parlent de leurs conjoint(e)s, je tiens ma copine par la main dans la rue si j'en ai envie, quand j'en ai envie et pas parce que c'est une femme et que je veux que tout le monde nous voit, mais parce que j'en ai envie, comme n'importe qui. Je ne veux surtout pas qu'on me voit comme différente, bien au contraire mais refuse de me cacher, et parfois quand je tiens ma chérie dans mes bras, à la gare, comme ce matin par exemple, et que je vois qu'on me regarde, je me dis ça: "si une jeune lesbienne, comme je l'ai été, peut se sentir rassurée de voir que c'est aussi banal que n'importe quelle relation de couple, alors j'ai contribué à quelque chose". Et ce n'est ni politique, ni quoi que ce soit d'autre.

merci pour vos réponses!
je m´y reconnais aussi, et par la même occasion je me rends compte que je me sentais un peu "coupable" de ne pas aimer trainer dans les endroits exclusivement gays, l´exemple de la librairie... je le connais aussi. Le dernier café que je voulais découvrir en espérant qu´il soit un bon mélange de tout, on m´avait dit qu´il n´était pas exclusif..., a été décevant (j´étais venue en parler rapidement sur le forum le soir même).
Je me demande alors quelle est la différence avec le forum la différence, c´est qu´ici nous ne nous voyons pas, nous échangeons des idées, c´est tout le contraire, dans les lieux évoqués nous voyons les autres mais nous ne connaissons pas leurs pensées. Il n´y a pas d´échange, seulement une surcharge visuelle
Je voulais développer une idée mais là je n´en ai plus le temps

Fleming a écrit :je me rends compte que je me sentais un peu "coupable" de ne pas aimer trainer dans les endroits exclusivement gays

Il n'y a pas à se sentir coupable de quoi que ce soit. Je n'aime pas non plus les endroits exclusivement gays, ils me donnent l'impression d'étouffer.

Fleming a écrit :Je me demande alors quelle est la différence avec le forum

La question m'a également effleuré l'esprit en répondant à ton premier post sur ce sujet. Là j'aime bien que le forum soit presque exclusivement lesbien, parce que c'est du virtuel et que je sais que je peux trouver écho à ce que je vis et trouver une manne d'informations dans lesquelles je peux piocher ce qui m'intéresse. Et puis, personne ne me voit, presque personne ne me connaît et je peux contrôler l'information que je renvoie aux autres. Dans un lieu gay c'est différent, pour moi c'est un peu comme une fosse aux lions.

Fleming a écrit :Il n´y a pas d´échange

Je ne suis pas du même avis. Il peut y avoir un échange. D'ailleurs un regard est déjà un échange, même si cet échange n'est pas intellectuel, mais je conçois que l'on puisse préférer un échange plus profond, d'ailleurs c'est mon cas aussi. Par contre, quand je "rencontre" virtuellement une personne avec qui je développe une certaine affinité, bien que toute relative puisque virtuelle, je ne peux pas m'empêcher d'avoir envie de faire sa connaissance "dans le monde réel" . Pourquoi? Parce que justement, derrière un écran, on peut être qui on veut et pas forcément qui on est.

Fleming a écrit :seulement une surcharge visuelle

Là tu m'intrigues. Pourquoi parles-tu de "surcharge" visuelle? Tu parles de celle que tu reçois ou de celle que tu penses envoyer?

Pour en revenir au sujet, je voudrais juste ajouter à propos de la "visibilité gay et lesbienne", qu'il m'arrive de penser que celles et ceux que l'on voit le plus, sont celles et ceux qui sont souvent les plus obtus(es) et tellement persuadé(e)s de valoir mieux que le commun des mortels, qu' ils/elles rejettent systématiquement les autres, les hétéros "de base" comme je l'ai tant entendu. Le gros malheur du rejet, c'est celui là: Répondre au rejet par le rejet.

Le paradoxe de ma pensée, c'est que je préférerais être représentée par des gens qui me ressemblent et pas par les extrêmes ou celles et ceux qui ont l'air d'avoir de graves problèmes identitaires et psychologiques, mais que, les lesbiennes qui me ressemblent, n'ont justement pas forcément toutes la volonté de représenter.

pour une fois je ne vais pas répondre de facon chronologique, je vois des choses que je peux rapprocher entre elles, par exemple:
1-

Pour en revenir au sujet, je voudrais juste ajouter à propos de la "visibilité gay et lesbienne", qu'il m'arrive de penser que celles et ceux que l'on voit le plus, sont celles et ceux qui sont souvent les plus obtus(es) et tellement persuadé(e)s de valoir mieux que le commun des mortels, qu' ils/elles rejettent systématiquement les autres, les hétéros "de base" comme je l'ai tant entendu.Le gros malheur du rejet, c'est celui là: Répondre au rejet par le rejet.

et

Fleming a écrit :Il n´y a pas d´échange

Je ne suis pas du même avis. Il peut y avoir un échange. D'ailleurs un regard est déjà un échange, même si cet échange n'est pas intellectuel, mais je conçois que l'on puisse préférer un échange plus profond, d'ailleurs c'est mon cas aussi.

montre simplement que nous parlons selon nos propres expériences. Dans les lieux de la scène lesbienne berlinoise, tu te montres et tu es matée. Et comme je l´ai dit ailleurs, malheur à toi si tu souris Alors oui, il y a des échanges de regards... J´ai même été barman bénévole dans le café d´une asso pour l´intégration de toutes les orientations sexuelles, je devais au départ renforcer l´équipe des filles lors de la "soirée filles" hebdomadaire j´ai vite renforcé l´équipe du dimanche exclusivement masculine, fan de musique électro et de films... j´avais beaucoup plus à échanger que dans les soirées filles.
Par contre le rejet par le rejet je ne l´ai pas observé souvent.


2-

Snowball a écrit : Je n'aime pas non plus les endroits exclusivement gays, ils me donnent l'impression d'étouffer.

et

Fleming a écrit :seulement une surcharge visuelle

Là tu m'intrigues. Pourquoi parles-tu de "surcharge" visuelle? Tu parles de celle que tu reçois ou de celle que tu penses envoyer?

une surcharge étouffante
je parle de celle que je recois quand tu as devant toi des tas de filles qui accordent énormément d´importance à leur look, à leur démarche, facon de se tenir, tout ca tout ca... ca fait beaucoup d´informations d´un coup, sans compter tous les tatouages qui s´offrent généreusement à mes yeux

3-

Là j'aime bien que le forum soit presque exclusivement lesbien, parce que c'est du virtuel et que je sais que je peux trouver écho à ce que je vis et trouver une manne d'informations dans lesquelles je peux piocher ce qui m'intéresse. Et puis, personne ne me voit, presque personne ne me connaît et je peux contrôler l'information que je renvoie aux autres. Dans un lieu gay c'est différent, pour moi c'est un peu comme une fosse aux lions.

et

Par contre, quand je "rencontre" virtuellement une personne avec qui je développe une certaine affinité, bien que toute relative puisque virtuelle, je ne peux pas m'empêcher d'avoir envie de faire sa connaissance "dans le monde réel" . Pourquoi? Parce que justement, derrière un écran, on peut être qui on veut et pas forcément qui on est.

je dirais que oui, le virtuel filtre, selon les topics et les thèmes abordés, on va droit au but, j´aime bien cet aspect-là. Comme pour ma part je suis hyper-réceptive à tout plein d´informations, si je suis en groupe et longtemps, à la fin de la rencontre je suis épuisée. Là sur le forum, c´est très agréable de lire des pensées différentes à mon rythme.
Je ne crois pas qu´on puisse longtemps "être qui on veut et pas forcément qui on est" sans que les autres ne s´apercoivent du subterfuge. On peut être qui on veut quand on monologue, mais ici les échanges prennent tellement de place qu´il n´est pas possible, je crois, de ne pas se confondre, si on ne fait que jouer un rôle... c´est mon avis, mais je suis peut-être naive.

il reste un point sur lequel je vais prendre le temps encore de réfléchir:

Le paradoxe de ma pensée, c'est que je préférerais être représentée par des gens qui me ressemblent et pas par les extrêmes ou celles et ceux qui ont l'air d'avoir de graves problèmes identitaires et psychologiques, mais que, les lesbiennes qui me ressemblent, n'ont justement pas forcément toutes la volonté de représenter.

j´ai trouvé ce qui me chiffonne dans ce dernier point, c´est

(...) je préférerais être représentée par des gens qui me ressemblent et pas par (...)

si je ne me trompe, tu parles d´être représentée en tant que lesbienne au près de la population hétéro, c´est bien ca? alors je me dis que cette population hétéro est constituée elle-même d´un tas d´individus... il y a ceux qui ne retiennent parmi ce qu´il leur est montré du monde lesbien que des caricatures, et puis il y en a d´autres qui vont savoir "regarder", et puis il y en a d´autres encore qui voient le monde à leur facon.... Je ne crois pas qu´il n´y ait qu´ici sur ce forum qu´on pense que "La lesbienne n´existe pas"

Fleming a écrit :j´ai trouvé ce qui me chiffonne dans ce dernier point, c´est

(...) je préférerais être représentée par des gens qui me ressemblent et pas par (...)

si je ne me trompe, tu parles d´être représentée en tant que lesbienne au près de la population hétéro, c´est bien ca? alors je me dis que cette population hétéro est constituée elle-même d´un tas d´individus... il y a ceux qui ne retiennent parmi ce qu´il leur est montré du monde lesbien que des caricatures, et puis il y en a d´autres qui vont savoir "regarder", et puis il y en a d´autres encore qui voient le monde à leur facon.... Je ne crois pas qu´il n´y ait qu´ici sur ce forum qu´on pense que "La lesbienne n´existe pas"

Tout dépend, Fleming, du type d'individu et de la population que tu fréquentes au jour le jour. Combien de personnes savent regarder comme tu dis? Regarder sans juger? Chez les jeunes, les vieux?

Gaypride
C'est ça dans google et donc pour 90% des gens: Boa, transsexuel, on se frotte, on se tripote whouhou on s'éclate c'est trop fun, on danse sur de l'électro et derrière les chars on tape de la C..., on a des fouets et du cuir. On surkiffe une petite fessée publique. On s’agglutine et on est fière, putain qu'est ce qu'on est fière.

Je hais la gaypride et Mylène Farmer
C'est marrant j'ai fait un apéro hier et j'ai un amis Gay et justement on discutait de ça en se disant que se faire représenter de cette manière (d'ailleurs quel besoin de se faire représenter ?) ce n'était pas le monde pour lequel nous nous battions. Franchement je chie sur la gaypride en son état actuel, j'en vomirai de tristesse. Parceque c'est ça l'image qu'on donne! T'es lesbienne c'était bien la gaypride? gné .