Le mot "lesbienne"

[Chrysalide]

Je trouve ton questionnement concernant le fait d'assumer ou non selon le mot que l'on emploie très intéressant, le mot "blacks" a toujours dénoté, pour moi, d'une peur de dire "noir". J'ai tendance à penser qu'il en va de même pour le mot "gay".

Je me retrouve dans ce que tu écris là, en tout cas, perso, je dis spontanément "noir" que "black" et j'entends bcp autour de moi le mot "black" en me demandant pourquoi?
Pour "gay", j'ai eu cette sensation qu'il pouvait avoir une connotation "cool", comme une tendance, par la sonorité anglophone, et aussi il englobe autant les hommes que les femmes, donc quelque part c'est pratique j'ai pu me dire. Mais j'ai également pu me rendre compte, sur des réseaux anglophones, que certaines personnes préfèrent employer le mot "lesbian" à "gay" parce que ça cible plus la sexualité féminine selon ces personnes, ce qui leur tient à coeur apparemment.
Perso, je dis plus facilement "lesbienne" alors que "gay" pas l'impression de le dire. Ou alors je peux dire "homo" aussi ou alors j'aime bien dire "lesbo" des fois, pour rimer avec "homo" et se rapprocher de "Lesbos" . Ya "goudou" aussi que je peux entendre mais là j'accroche moins. A la limite pour un jeu de rimes ou de mots, ça peut être amusant, mais ça s'arrête là de mon côté. Ya "brouteuses" mais alors là, je pense qu'on va bcp vers le bas! ahah

Mais ce qui me frustre c'est que ce sujet, me fait penser à une petite discussion qu'il y avait eu il y a un petit bout maintenant, je crois que c'était entre Lesbionic et Silverring et je n'arrive pas à remettre la main dessus. Il me semble justement que ça faisait référence à une vidéo de Jill Bennet, qui comparait avec une autre les mots "dyke" et "lesbian" et que lesbian faisait plus bon chic bon genre le petit doigt en l'air et dyke plus conquérant plus direct! enfin si je ne me trompe pas et c'est un méga vague souvenir... ça dit quelque chose à quelqu'un par hasard? il faut que je le retrouve.

PS/ Alors j'ai retrouvé la vidéo youpi!
> https://www.youtube.com/watch?v=l8BJc70BjVs
Sorry, c'est en anglais seulement, mais voilà je vous laisse découvrir si vous ne connaissez pas. : )

[Griottesurlegateau]

J'ai découvert il y a peu, une assoc, sur Metz, qui porte le nom de Let's dyke !
J'ai découvert ce mot d'ailleurs en prenant connaissance de l'existence de l'asso.
Mais je ne me retrouve pas plus dans ce mot .

[AlexKidd]

Je peux te demander quelle est ta langue maternelle ?

Le français, justement. Mais je suis arrivée tardivement en France ( 17 ans ), du coup la culture française n'est pas du tout ma culture de base, même si j'ai bien appris depuis. Et c'est vrai que là-bas, on ne parle pas de "lesbiennes", il existe d'autres mots pour les qualifier. Je n'avais que Google ( la fille qui n'avait pas d'amis >_> ) pour trouver des "référents", et quand je voyais à quoi était associée l'homosexualité... ouille, aïe : )

Mais heureusement, les choses évoluent et aujourd'hui, les filles/femmes ont plus de références qu'avant. L'homosexualité féminine commence à devenir moins invisible, il y a des séries, des actrices qui font des coming-outs, des sites comme Univers-L, des débats, on en parle politiquement, il y a eu le mariage pour tous ( même si on s'est fait un peu entuber ), des films qui gagnent des Palmes d'Or... donc oui, on ne peut pas dire que les choses ne changent pas - sauf mes résultats Google - d'ailleurs à ce propos :

Et quand je veux voir un film porno lesbien, je ne tape pas ça dans google ! Comme ça j'ai une chance d'en voir un bon

Ça suffit avec ça, je ne tape pas ce genre de recherches dans ma barre

Sérieusement, je vous assure que je n'ai pas recherché ça. Je suis vraiment la seule à avoir ces résultats-là ..?

Donc tu penses que si tu assumais complètement ta sexualité il serait possible que tu n'aies plus aucun problème avec ce mot ? (Enfin après ça dépend peut-être de ce qu'on entend par assumer complètement sa sexualité mais là je vais certainement finir hs)

La nuance est un peu difficile à voir, oui. Parce que, comme Georges et toi l'aviez rappelé au début du topic, ce mot n'est pas sans valeur, il est chargé de sens et d'histoire. Comme si rejeter ce mot revenait à rejeter "son" histoire. Bon, je sais que chacun a son histoire propre et se construit avec, mais il y a tout de même des gens qui se sont battus pour que l'on puisse exister comme on peut le faire aujourd'hui.

C'est un peu comme un héritage, un combat qui a changé de forme mais qui continue. Peut-être que la génération actuelle utilise de nouveaux mots pour le qualifier, après tout on est bien dans la réforme de l'orthographe... : p

Peut-être que je fais des liens qui n'ont pas lieu d'être aussi, mais je me dis que bon, ce n'est peut-être pas un hasard si d'un côté il y a un endroit où on assume et de l'autre, non.

Juste, pour revenir sur le mot "gay", quand j'emploie ce mot c'est uniquement pour les hommes, et je l'entends toujours dans ce sens aussi, ça me fait assez bizarre d'associer "gay" à "fille" personnellement.

C'est vrai qu'au début, les premières fois où je l'ai entendu, je savais qu'il était associé aux hommes. Mais le mot ne me touchait pas. Celui pour les femmes, en revanche...

L'anglais dépersonnalise un peu, pour eux ils qualifient autant les femmes que les hommes en le disant. Leur coming-out est souvent " I'm gay ". Peut-être qu'il a pris cette coloration exclusivement masculine en France car les femmes étaient trop invisibles à l'époque, au point où elles ne méritaient même pas d'être incluses dans le lot ?

Et sinon : p

Disons que nous n'avions pas gardé les chèvres ensembles

C'est marrant, chez moi on dit plutôt élever les cochons...

Il existe aussi une version avec les poules : )

[AlexKidd]

Quand j'ai compris que j'utilisais tout le temps le mot en anglais, ou même en chinois mais jamais en français, je me suis posée des questions. Effectivement, je me demande si ça n'a pas un rapport avec le fait d'assumer.

Je suis curieuse, comment dit-on en chinois? Est-il possible de l'écrire avec notre alphabet?

" Lala ". Il y a sûrement plusieurs manières de le dire selon les dialectes, mais moi c'est celui que l'on m'a appris. Avouez que c'est mignon tout plein ♥

[AlexKidd]

" Lala ". Il y a sûrement plusieurs manières de le dire selon les dialectes, mais moi c'est celui que l'on m'a appris. Avouez que c'est mignon tout plein ♥

C'est court, concis et choubidou tout plein!!!! Ce serait donc plus pour dire homosexuelle que lesbienne, non???

Je ne sais pas du tout. Je sais qu'au niveau du sens, ça exprime l'idée "d'une fille qui aime bien être avec les filles", mais est-ce qu'explicitement, il y a une différence réelle avec ce qu'on y met comme sens pour " lesbienne " ou pour " homosexuelle ", je ne sais pas. Si j'avais fait l'effort d'apprendre le chinois, j'aurais été en capacité de te répondre ! Comme quoi, la fainéantise ne paie jamais

[AlexKidd]

Je ne sais pas du tout. Je sais qu'au niveau du sens, ça exprime l'idée "d'une fille qui aime bien être avec les filles", mais est-ce qu'explicitement, il y a une différence réelle avec ce qu'on y met comme sens pour " lesbienne " ou pour " homosexuelle ", je ne sais pas. Si j'avais fait l'effort d'apprendre le chinois, j'aurais été en capacité de te répondre ! Comme quoi, la fainéantise ne paie jamais

Ah oui, c'est très "mignon", une fille qui aime bien être avec les filles. La Chine n'est pas connue pour sa grande tolérance vis à vis des invertis et je réalise que cela doit aussi se ressentir au niveau de la langue. Je me dis qu'avec un tel mot la dimension sexuelle ne ressort pas.

Oui, je ne vais pas pouvoir batailler là-dessus, quoique... " Ne craignez pas d'être lent, craignez seulement d'être à l'arrêt. " car... oui bon d'accord, niveau avancée la Chine n'est pas un diesel c'est clair... >_>

Mais si ça se trouve, le sens est peut-être plus fort que ça. Ça c'est que j'en avais compris d'après ce qu'on m'en avait expliqué. Mais si j'avais fait l'effort d'apprendre la langue, j'aurais saisi le sens entier (en tout cas, j'aurais pu te le restituer en certitude). J'avais demandé l'équivalent chinois de... je ne me rappelle plus du mot justement, parce que ça remonte à beaucoup trop longtemps... Je ne sais plus si j'avais demandé l'équivalent de "lesbienne", "homosexuelle", ou "gay"... : /

Dans tous les cas, je vois que le mot et le sens qu'on y met varie bien en fonction de vos avis. Merci encore pour les participations. Je devrais tenter plus souvent de créer des topics, j'étais en stress lorsque je l'ai posté parce que je craignais que le sujet ne soit crétin. Merci de ne pas m'avoir remballée, et d'avoir participé en plus >_<' !

[Griottesurlegateau]

Le sens donné en américain ou en anglais, que vous relevez dans vos différentes interventions, et que j'avais déjà appréhendé, me conviendrait, je crois, le plus, actuellement.
Il résonne, en effet, bien plus large dans cette langue qu'en français.

Ceci me renvoie à une intervention d'Ellen Page le 14/02/2014, qui m'avait bcp touchée (son émotion est palpable tout au long de son élocution et je me retrouve pas mal dans sa sensibilité et le sens qu'elle donne à son propos, surtout par rapport à la jeune génération).

Elle se définit à 5'25 par cette phrase "I'm gay".

Ellen Page

Et comme tu le mentionnes, Alexkidd, les mots usités, pour se définir, sont en évolution constante. Ce champ est passionnant car non figé, en perpétuelle mouvance, loin des stéréotypes.

Thank's donc à toi, d'avoir ouvert ce topic .

[CuninaSpesStimula]

Et quand je veux voir un film porno lesbien, je ne tape pas ça dans google ! Comme ça j'ai une chance d'en voir un bon

Ça suffit avec ça, je ne tape pas ce genre de recherches dans ma barre

Sérieusement, je vous assure que je n'ai pas recherché ça. Je suis vraiment la seule à avoir ces résultats-là ..?

Mais !!! Justement je disais que j'avais en gros la même chose que toi alors que ce n'est pas "lesbienne" que je tape dans google lorsque me prend l'envie de regarder un film porno (D'ailleurs j'ai l'impression que tu t'insurges un peu que l'on puisse t'accuser de regarder ce genre de films, peut-être que ça va avec le fait d'assumer, je ne sais pas, mais que tu en regardes ou pas, on s'en fiche, et il n'y a aucun mal ), donc je voulais dire que ta recherche n'avait rien à voir avec une recherche (ou pas) de films pornos de ta part (et aussi je voulais dire qu'il n'y avait que des mauvais pornos dans les sites comme ça).
Bref je prenais "ta défense" en gros...

La nuance est un peu difficile à voir, oui. Parce que, comme Georges et toi l'aviez rappelé au début du topic, ce mot n'est pas sans valeur, il est chargé de sens et d'histoire. Comme si rejeter ce mot revenait à rejeter "son" histoire. Bon, je sais que chacun a son histoire propre et se construit avec, mais il y a tout de même des gens qui se sont battus pour que l'on puisse exister comme on peut le faire aujourd'hui.
C'est un peu comme un héritage, un combat qui a changé de forme mais qui continue.

J'suis complètement d'accord. Les premières fois que j'ai dit "Je suis lesbienne", je l'ai vécu comme un défi que je lançais "Vas y, ose me dire un truc qu'on rigole !" (Ouais, j'suis trop sympa comme fille sinon. D'ailleurs, personne n'a jamais rien dit, ont-ils peur ? ne me demandez pas pourquoi ce smiley, je n'en sais rien moi même)

Peut-être que la génération actuelle utilise de nouveaux mots pour le qualifier, après tout on est bien dans la réforme de l'orthographe... : p

Pour le moment les jeunes que je côtoie (vers 18 ans) utilisent encore les mêmes mots que nous, mais les plus jeune je n'en sais rien.
(Mais ils n'ont pas intérêt à faire des fautes d'orthographe non plus^^)

Peut-être qu'il a pris cette coloration exclusivement masculine en France car les femmes étaient trop invisibles à l'époque, au point où elles ne méritaient même pas d'être incluses dans le lot ?

C'est intéressant comme réflexion, je n'y avais jamais pensé.

Quand j'ai compris que j'utilisais tout le temps le mot en anglais, ou même en chinois mais jamais en français, je me suis posée des questions. Effectivement, je me demande si ça n'a pas un rapport avec le fait d'assumer.

Je suis curieuse, comment dit-on en chinois? Est-il possible de l'écrire avec notre alphabet?

Merci ! Je n'avais pas osé poser la question.

" Lala ". Il y a sûrement plusieurs manières de le dire selon les dialectes, mais moi c'est celui que l'on m'a appris. Avouez que c'est mignon tout plein ♥

C'est à la fois mignon et à la fois la première image que ça me renvoie est une danseuse de pole dance...
Mais je doute aussi que les chinois pensent à ce genre de chose quand ils disent "Lala".
(Mais du coup quand ils fredonnent une chanson, genre "lalala lala lalala" en gros ils disent "lesbienne, lesbieeeeenne, lesbienneeeee" ? Je ne fredonnerais plus jamais de la même manière, merci AlexKidd ! )

Merci de ne pas m'avoir remballée, et d'avoir participé en plus >_<' !

Ouais, t'as raison de nous remercier, on est vraiment trop sympas, limite tu devrais ériger des statues !
Plus sérieusement, oui tu devrais en créer plus souvent, mais ces temps-ci je trouve que t'es plutôt en forme à ce niveau là

[Griottesurlegateau]

CuninaSpesStimula a écrit :
Griottesurlegateau a écrit :
Disons que nous n'avions pas gardé les chèvres ensembles

C'est marrant, chez moi on dit plutôt élever les cochons...

Il existe aussi une version avec les poules : )

Ah ? Quelle est-elle ?

L'homosexualité féminine commence à devenir moins invisible, il y a des séries, des actrices qui font des coming-outs, des sites comme Univers-L, des débats, on en parle politiquement, il y a eu le mariage pour tous ( même si on s'est fait un peu entuber ), des films qui gagnent des Palmes d'Or

J'aime bien ce tour d'horizon, qui recollent les morceaux éparses en un patchwork qui donne une certaine "unité" (c'est un peu comme cette discussion sur les livres et la filmographie).

AlexKidd a écrit :
Peut-être qu'il a pris cette coloration exclusivement masculine en France car les femmes étaient trop invisibles à l'époque, au point où elles ne méritaient même pas d'être incluses dans le lot ?

C'est intéressant comme réflexion, je n'y avais jamais pensé.

Oui, en effet.
J'avais été très étonnée d'ailleurs, il y a qques mois, de constater qu'au sein d'une assoc LGBTQI, lors d'une réunion avec des jeunes (la trentaine), on en était toujours là, avec cette suprématie masculine au niveau de l'organe décisionnel et cette difficulté pour les femmes, à entrer au bureau. Mais peut-être n'est-ce pas représentatif...

[Chrysalide]

Il y a juste une petite réflexion que je souhaite ajouter ici par rapport à ce que j'ai écrit précédemment.

Je pense que personnellement, c'est la créativité autour d'un mot qui peut m'interpeler, m'intéresser, un ton donné aussi, que ce soit pour "lesbienne", "gay", "goudou", "lesbo", "homo", "homosexuelle", "gouine", ou "broutueuse", etc etc, plus que le mot en lui-même au final.

Après je ne qualifie jamais ma sexualité, ça c'est autre chose que je constate, pas que je ne l'assume pas comme peut-être des personnes peuvent penser, justement j'assume de ne pas la qualifier, car selon moi, mes désirs, mes attirances, mes envies, mes sentiments, etc, que je vis et exprime à ma manière, ne correspondent qu'au terme "sexualité", sans pouvoir y coller un préfixe n'ayant pas de sens dans mon cas personnel. C'est à chacun de se le voir à mon humble avis.
Par contre, j'ai conscience que certaines personnes qualifieront ma sexualité pour moi, là je ne peux rien y faire.

Pour "lala" en chinois, ça m'a fait sourire. Et j'ai eu une pensée pour Lala dans "True Blood". :p