Forum du Site Univers-L.com

Hello à vous, filles et femmes universelles : )

Je ne savais pas trop où poster ce sujet, ni même s'il restera approprié en vue de son "contenu" (dans ce cas-là, signalez-le rapidement qu'on puisse le placer à un endroit adéquat, ou le supprimer si besoin !). Mais je me suis souvent posée des questions sur ma quasi incapacité à dire ce mot.

Bouh. Zéro total pour moi.

Je sais, mais outre la prononciation un peu étrange ( et le fait que je ne le trouve quand même pas très joli à l'oreille ), le mot me met toujours un peu mal à l'aise et je n'ai jamais vraiment compris pourquoi. D'où ma tendance à systématiquement parler de " filles gays " au lieu de simplement dire " des lesbiennes ". Alors, je me suis demandée si le fait d'utiliser un mot d'origine étrangère pour le qualifier n'était pas une manière de ne pas assumer le mot en lui-même ( ou ne pas assumer tout court ? ), ce qu'il porte comme sens. Et justement, ce qu'il y a derrière, ou plutôt ce qu'on peut y mettre...

Quand je tape " lesbienne " sur Google, voici les résultats que le moteur de recherches me renvoie :
....

Bon, je suis peut-être trop fragile mais c'est un constat qui m'attriste systématiquement. Quand on tape le mot " gay " sur Google, on n'obtient pas le même genre de résultats ( je ne poste pas le screen parce que ça m'affiche un tas d'annonces de pubs que je n'arrive pas à désactiver >_< ). On a volontiers des définitions de l'homosexualité, des sites d'aide et d'écoute, d'actualité (dont un qui inclut l'actualité féminine). Bon ce n'est pas le même cadre, quoi.

Alors voilà, je ne sais pas si c'est moi qui suis trop sensible à ce genre de détails, ou si d'autres parmi vous ont déjà ressenti un certain malaise face à ça. Bon alors bien sûr, on ne se définit pas selon Google hein, mon interrogation ne porte évidemment pas là-dessus. Je me demandais si j'étais la seule personne à pouvoir ressentir un malaise avec ce mot, et d'où il pouvait bien provenir. Est-ce que c'est juste une question de dénomination ou est-ce qu'il y a autre chose ?

C'est navrant, en effet, même si moi, j'ai un site sérieux en tête de liste

Il est préférable que tu regardes la définition dans un dictionnaire, même si c'est parfois, aussi, édifiant. Ainsi, le Larousse est simple 'Femme homosexuelle"

Par contre, l'internaute développe un peu :

Une lesbienne désigne une femme homosexuelle. Il s'agit d'une femme dont le désir sexuel est orienté exclusivement vers des personnes appartenant au même sexe. Une lesbienne est une femme qui est sentimentalement et sexuellement attirée par d'autres femmes.
Traduction anglais : lesbian

Et j'aime beaucoup les citations associées :

"Lesbienne : Femme qui jouit sans penser à mâle."
Georges Elgozy
"Une lesbienne est une femme qui aime mieux sa prochaine que son prochain."
Pierre Dac

Avez-vous noter la présence d'un accent circonflexe.. Désolée, l'actualité....

Je suis d'accord, cependant, avec ce que tu dis à propos de ce qu'on trouve sur une recherche avec les mots en anglais. Je pense que cela vient surement du fait que peu de site français "sérieux"(au sens large) doivent se référencer correctement. J'ai le même problème avec "Bisexuel(le)" où parfois je peine à trouver des sites d'information tenus à jour... Les pays anglo-saxons sont quand même mieux lotis.
Dernière remarque sous forme de boutade et je ne préjuge pas du tout de ce que cela peux cacher ... Une recherche sur google sort des réponses en fonction de tes habitudes de recherches... Et parfois, ça pourrit bien le résultat... La preuve

Aumai77 a écrit :C'est navrant, en effet, même si moi, j'ai un site sérieux en tête de liste

Il est préférable que tu regardes la définition dans un dictionnaire, même si c'est parfois, aussi, édifiant. Ainsi, le Larousse est simple 'Femme homosexuelle"

Je ne cherchais pas forcément une définition du mot sur Google, mais c'est vrai. A l'heure du tout connecté, génération Y Z, je me dis que c'est quand même ce sur quoi peut tomber une jeune fille qui fait des recherches sur ce mot.. u_u'

À moins que seule ma barre de recherches retourne ce genre de résultats, et là je croirais à la mauvaise blague hein : )

D'ailleurs justement :

Aumai77 a écrit :Dernière remarque sous forme de boutade et je ne préjuge pas du tout de ce que cela peux cacher ... Une recherche sur google sort des réponses en fonction de tes habitudes de recherches... Et parfois, ça pourrit bien le résultat... La preuve

Je t'assure que je ne recherche pas ce genre de choses sur Google ( ni ailleurs : ), ni de façon occasionnelle et encore moins chronique lol. En plus, les annonces de Google sont désactivées. Il faut vraiment que j'aille à la seconde page pour commencer à trouver des sites non "exclusifs".

Dans le même style, des connaissances m'ont dit qu'elles ne pouvaient pas consulter le forum depuis leur lieu de travail, car Google le considère comme un site pour adultes et l'accès est donc interdit ( c'est aussi l'une des raisons pour lesquelles nous sommes parfois sur le dos des membres pour les photos à caractère explicite, autrement ça affecte le forum >_<' ). Parce que le mot " lesbienne " y figure...

Aumai77 a écrit :Je suis d'accord, cependant, avec ce que tu dis à propos de ce qu'on trouve sur une recherche avec les mots en anglais. Je pense que cela vient surement du fait que peu de site français "sérieux"(au sens large) doivent se référencer correctement. J'ai le même problème avec "Bisexuel(le)" où parfois je peine à trouver des sites d'information tenus à jour... Les pays anglo-saxons sont quand même mieux lotis.

En faisant le test avec "bisexuel(le)", j'obtiens ça :

Georges a écrit :C'est ce que j'ai trouvé de mieux pour évoquer cette idée qui m'a permis de m'approprier le mot dans une dimension plus politique, et ainsi lui donner plus de force. Le mot homosexuelle me semble plus général, plus fade avec une connotation plus binaire.

Ah c'est une remarque qui me fait réfléchir pour le coup... la dimension politique m'apporte une petite réponse là quand même. Ça m'éclaire un peu plus parce que les regroupements politiques et moi, ça fait deux ( pour moi seulement, je ne le pense pas au sujet des personnes qui s'épanouissent à travers l'engagement politique ou en le côtoyant simplement ).

C'est vrai qu'entre homosexuelle et hétérosexuelle, la binarité... : )

Puis effectivement, je comprends qu'à côté du cheminement historique du mot "lesbienne", "homosexuelle" puisse paraître fade. Mais justement, tu évoquais aussi le féminisme et entre tous les courants, les détachements, les ramifications, on finit par s'y perdre un peu. Entre les hommes féministes, les hétérosexuel(le)s féministes, les lesbiennes féministes, les lesbiennes pas féministes, les féministes pas lesbiennes... et où est passée Sappho et son île de Lesbos ? >_>

Georges a écrit :Je trouve ton questionnement concernant le fait d'assumer ou non selon le mot que l'on emploie très intéressant, le mot "blacks" a toujours dénoté, pour moi, d'une peur de dire "noir". J'ai tendance à penser qu'il en va de même pour le mot "gay".

Quant aux recherches Google, elles sont bien pratiques quand on veut trouver un porno lesbien. (Souvent mauvais, j'en conviens).

Oui, c'est un bon exemple. Comme le fait de dire " négro " qui peut être mal pris selon la personne qui le prononce ( alors qu'entre "renois", ça passe ), pour l'analogie avec le mot " gouine " ( lui aussi dans le genre pas beau, il est pas mal ).

Mais oui, je me suis souvent demandé ( parce que l'air de rien, c'est une question qui me turlupine depuis longtemps ) d'où venait cette incapacité à dire le mot. Il est peut-être tout simplement trop lourd de sens pour moi, sens dans lequel je ne me reconnais pas.

En tout cas, merci beaucoup pour vos contributions : )

Personnellement je n'aime pas ce mot, je n'aime pas les autres mots avec lesquels il rime. Je n'aime pas les étiquettes non plus. Aucune envie de me revendiquer d'une sexualité particulière. Homo, hetero, bi... peu importe. Seul l'amour compte.

AlexKidd a écrit :.../...
Je t'assure que je ne recherche pas ce genre de choses sur Google ( ni ailleurs : ), ni de façon occasionnelle et encore moins chronique lol. En plus, les annonces de Google sont désactivées. Il faut vraiment que j'aille à la seconde page pour commencer à trouver des sites non "exclusifs".

Dans le même style, des connaissances m'ont dit qu'elles ne pouvaient pas consulter le forum depuis leur lieu de travail, car Google le considère comme un site pour adultes et l'accès est donc interdit ( c'est aussi l'une des raisons pour lesquelles nous sommes parfois sur le dos des membres pour les photos à caractère explicite, autrement ça affecte le forum >_<' ). Parce que le mot " lesbienne " y figure...

Je ne suis pas sur que ce soit google qui bloque, mais plutôt la politique définie par la boite et/ou ceux qui ont mis en place la chose.

AlexKidd a écrit :.../... et où est passée Sappho et son île de Lesbos ? >_>

Envahi par les réfugiés...malheureusement

AlexKidd a écrit :.../...le mot " gouine " ( lui aussi dans le genre pas beau, il est pas mal ).

Tiens, un mot que je n'ai jamais aimé... Je l'ai toujours considéré comme une insulte... un peu comme "pute", en faite.

AlexKidd a écrit :En tout cas, merci beaucoup pour vos contributions : )

Pas de quoi

pour ma part j´aime l´adjectif homosexuel-le, parce qu´il ramène à l´essentiel: la sexualité. C´est elle qui nous diffère des hétéro-, bi-, inter-, transexuel-le-s, c´est d´elle dont il s´agit quand on me demande si j´aime les femmes. Evidemment que par cette question on ne me demande pas si je trouve les femmes sympas...
Le mot "lesbienne"... ne me touche pas. Je ne sais pas de quoi le doter. LA lesbienne n´existe pas, n´est-ce pas alors qu´entend-on par là, quand on parle d´une lesbienne? Si quelqu´un-e me qualifie ainsi, c´est son langage, libre à cette personne d´y comprendre ce qu´elle veut elle m´appelerait mon canard que je ne me sentirai pas davantage concernée.
Homosexuelle, oui.

Hum alors moi si quelqu'un-e m'appelle mon canard on va avoir un léger soucis

Pour ma part, je n'ai aucun problème avec les mots homosexuel-le, bisexuel-le, hétérosexuel-le, pansexuel-le, lesbienne, gouine, gay...
Par contre, j'ai un très gros problème avec le mot pédé (qui en fait signifie pédéraste, ie un homme qui aime les jeunes hommes (pré)-adolescents, je viens à peine de le découvrir du coup...), que j'ai toujours ressenti comme une insulte, et même lorsqu'il est employé par des personnes qui n'ont aucun problème avec l'homosexualité ça me file de l'urticaire. Tapette me file des boutons aussi d'ailleurs.

Néanmoins je rejoins Georges sur le côté fade du mot homosexuel-le. Je ne l'emploie que si je suis en présence de gens que je vouvoie par exemple, ou lorsque je veux parler de manière générale.
Si je me sens plus concernée, ou/et avec des gens au courant de mon homosexualité (ou des gens que je veux tester parfois aussi, j'avoue^^), je dirais forcément lesbienne, ou gouine à la rigueur. J'aime le mot lesbienne, il me paraît plus fort, plus engagé, mais pas forcément politiquement, moins froid qu'homosexuelle aussi.

Et je suis d'accord avec toi AlexKidd que c'est vraiment dommage que des enfants/ado voulant peut-être se renseigner tombent uniquement sur des sites pornos avec une recherche google. (Même si moi l'avant dernier site de la première page est la définition de Lesbianisme par wikipédia.) Pour finir sur les raisons pour lesquelles certain-e-s auraient donc du mal à dire lesbienne comme d'autres ne peuvent dire Voldemort, je vous rejoins aussi sur le fait que la peur est souvent la raison première à ça.

Mais moi ce que je me demande surtout, c'est pourquoi ça te dérange de ne pas aimer ce mot AlexKidd ? As-tu peur que ça implique que tu n'assumes pas totalement ta sexualité ?

Je voulais déjà vous remercier, Mira, Aacryl et CuninaSpesStimula, pour avoir participé au topic. Ce sont des réponses qui éclairent, merci à vous. En recoupant un peu, voici ce que nous avons pour l'instant :

Pour le mot "gouine" :

Aumai77 a écrit :

AlexKidd a écrit :.../...le mot " gouine " ( lui aussi dans le genre pas beau, il est pas mal ).

Tiens, un mot que je n'ai jamais aimé... Je l'ai toujours considéré comme une insulte... un peu comme "pute", en faite.

CuninaSpesStimula a écrit :Pour ma part, je n'ai aucun problème avec les mots homosexuel-le, bisexuel-le, hétérosexuel-le, pansexuel-le, lesbienne, gouine, gay...

Pour le mot "homosexuelle":

Georges a écrit :Le mot homosexuelle me semble plus général, plus fade avec une connotation plus binaire.

Aacryl a écrit :pour ma part j´aime l´adjectif homosexuel-le, parce qu´il ramène à l´essentiel: la sexualité. C´est elle qui nous diffère des hétéro-, bi-, inter-, transexuel-le-s, c´est d´elle dont il s´agit quand on me demande si j´aime les femmes.

CuninaSpesStimula a écrit :Néanmoins je rejoins Georges sur le côté fade du mot homosexuel-le. Je ne l'emploie que si je suis en présence de gens que je vouvoie par exemple, ou lorsque je veux parler de manière générale.

Pour le mot "lesbienne" :

Georges a écrit :A l'inverse de toi AlexK j'aime particulièrement ce mot depuis que j'ai découvert cette notion apportée par Monique Wittig [...] qui m'a permis de m'approprier le mot dans une dimension plus politique, et ainsi lui donner plus de force.

Mira2012 a écrit :Personnellement je n'aime pas ce mot, je n'aime pas les autres mots avec lesquels il rime.

Aacryl a écrit :Le mot "lesbienne"... ne me touche pas. Je ne sais pas de quoi le doter. LA lesbienne n´existe pas, n´est-ce pas

CuninaSpesStimula a écrit :J'aime le mot lesbienne, il me paraît plus fort, plus engagé, mais pas forcément politiquement, moins froid qu'homosexuelle aussi.

L'engagement ressort pour le mot lesbienne. Ainsi que le fait d'assumer >_<

CuninaSpesStimula a écrit :Mais moi ce que je me demande surtout, c'est pourquoi ça te dérange de ne pas aimer ce mot AlexKidd ? As-tu peur que ça implique que tu n'assumes pas totalement ta sexualité ?

Parce que c'est un mot que je n'ai jamais réussi à dire (l'allusion à Voldemort est limite parfaite, là : p), du coup ça m'a toujours un peu interpellée. Quand j'ai compris que j'utilisais tout le temps le mot en anglais, ou même en chinois mais jamais en français, je me suis posée des questions. Effectivement, je me demande si ça n'a pas un rapport avec le fait d'assumer.

Aacryl a écrit :elle m´appelerait mon canard que je ne me sentirai pas davantage concernée.

CuninaSpesStimula a écrit :Hum alors moi si quelqu'un-e m'appelle mon canard on va avoir un léger soucis

Alors, j'ai été appelée "mon lapin" par une femme qui semblait d'emblée m'avoir conquise avant même de me connaître et j'ai très très mal reçu le mot. Disons que nous n'avions pas gardé les chèvres ensembles et que je me demandais ce qu'elle me voulait . Cette familiarité était totalement déplacée.

C'est amusant Alexkidd car je me retrouve entièrement dans l'introduction de ce topic, mis à part que, outre le fait que je ne prononce pas le mot "lesbienne" dans mon quotidien (je ne m'identifie pas à ce terme), je n'emploie pas davantage le mots "gay", "gouine" etc...

En répondant à divers travaux sur la sexualité, souvent, une question revient : "comment vous définissez-vous ?". Suivent plusieurs propositions.
A ces questionnaires, j'ai toujours répondu "une femme" mais en y réfléchissant bien, dans l'absolu, j'aurais aujourd'hui envie de cocher une case inexistante qui serait "androgyne".
Ce mot me conviendrait davantage, sans doute parce qu'il allie masculin et féminin et ne classe pas, dans mon esprit, le genre, la sexualité, dans une case.

Il ne me semble pas ne pas assumer ma sensibilité parce que je n'utilise pas ces mots.
Ils ne me conviennent pas. C'est très différent.

AlexKidd a écrit :Je voulais déjà vous remercier, Mira, Aacryl et CuninaSpesStimula, pour avoir participé au topic.

Merci à toi d'avoir créé cette discussion fort intéressante.

Parce que c'est un mot que je n'ai jamais réussi à dire (l'allusion à Voldemort est limite parfaite, là : p), du coup ça m'a toujours un peu interpellée. Quand j'ai compris que j'utilisais tout le temps le mot en anglais, ou même en chinois mais jamais en français, je me suis posé des questions. Effectivement, je me demande si ça n'a pas un rapport avec le fait d'assumer.

Je peux te demander quelle est ta langue maternelle ?

Donc tu penses que si tu assumais complètement ta sexualité il serait possible que tu n'aies plus aucun problème avec ce mot ? (Enfin après ça dépend peut-être de ce qu'on entend par assumer complètement sa sexualité mais là je vais certainement finir hs)

Edit :
Juste, pour revenir sur le mot "gay", quand j'emploie ce mot c'est uniquement pour les hommes, et je l'entends toujours dans ce sens aussi, ça me fait assez bizarre d'associer "gay" à "fille" personnellement.

Edit 2 :