[Film] Disobedience (2017)

[Griottesurlegateau]

Merci Atta pour la découverte de ce blog. L'article balaie de façon assez complète la trame du film.
Disobedience est comparé à When the night is falling. Je ne me souvenais plus qu'en effet l'une des protagoniste y était confrontée à sa religion.
J'y ai découvert les références d'un autre long métrage Fire de Deepa Mehta que je n'ai pas visionné.

Je crois que deux plans restent fortement ancrés dans mon esprit au sujet de la scène où Esti et Ronit se retrouvent dans la chambre d'hôtel.

Le premier filme ce baiser langoureux qu'Esti partage avec Ronit. Je suis souvent fatiguée à vrai dire par les baisers de cinéma spécialement lorsque deux femmes s'embrassent à l'écran. Je me fais toujours cette réflexion "Mais un baiser passionné, c'est autre chose que ce que je vois là ! " ce qui me fait assez souvent sortir de la scène.
Disons qu'ici, j'ai été emportée par la passion, la faim, le désir que la réalité de ce baiser traduisait.

Le second plan renvoie plutôt à de la tendresse en même temps qu'à un érotisme qui font plonger au coeur de l'intimité familière retrouvée des deux femmes en contraste avec la distance voire la froideur des deux protagonistes jusqu'à cet endroit du film : Ronit est couchée sur l'aine "dénudée" dirais-je, de sa compagne.

En revanche, je ne m'attendais pas à cette scène sexuelle à proprement parler. Je n'arrive pas à définir pour quelle raison elle m'a refroidie. Comme un cheveu sur la soupe qui casse la narration entamée d'une passion retrouvée qui se libère. Comme si on parlait d'autre chose là tout d'un coup d'étranger à l'esprit de la scène.

[AlexKidd]

Il y a une scène de sexe un peu bizarre mais ça ce sera à vous de juger.
Je ne saurais dire si j'ai aimé ou pas pour l'instant. Sentiment partagé.

Sans aller jusqu’à dire que je salivais d’envie à l’idée de voir ce film, j’étais tout de même curieuse de voir ce que ça donnerait. Et donc, je suis désolée, vraiment, de ne retenir que ça de ton post initial Downtown mais... comme Griotte (si c’est bien à cette scène que tu faisais référence), il y a eu un petit moment de flottement là. Mais clairement pour moi, c’est non. Direct.

What... the... fuck ?

Mais d’où ça sort en plus bon sang, j’ai raté une marche explicative ?

On est d’accord qu’elle lui crache dans la bouche ? À plusieurs reprises ? Et que l’autre avale ? À plusieurs reprises aussi ?

Pourquoi ? Juste pourquoi, s’il vous plaît ? Expliquez-moi... (je mangeais, en plus )

[Griottesurlegateau]

Mais clairement pour moi, c’est non. Direct.

Veux-tu dire par là AlexKidd que clairement pour toi ces échanges de salive, c'est non ?

Je dois dire que j'avais presque zappé cette scène qui va très vite dans le film, mon cerveau n'ayant pas réussi à déterminer si l'une laissait tomber sa salive dans la bouche de l'autre ou s'il s'agissait d'un liquide quelconque qui était échangé.
Je crois, en y réfléchissant, que j'ai préféré inconsciemment me rattacher à la seconde solution. Avec un vrai doute.
Mais après tout, l'état amoureux peut induire une drôle de mutation dans les goûts, quand on a cette envie de recevoir de l'autre bien au delà des limites qu'on croyait être les siennes.

L'internaute du lien vers lequel tu nous a redirigé.e.s Atta, fait une comparaison avec "La vie d'Adèle".
Je suppose qu'elle fait référence à cette scène évoquée par AlexKidd car il me semble me souvenir de façon très lointaine, du côté "baveux" de certaines scènes. Mais bon, l'image était longue si bien que je m'étais sentie prise de façon très désagréable en otage en tant que spectatrice.
Je n'ai pas eu ce sentiment dans Disobedience. La scène est très furtive et elle me semble s'imbriquer dans la narration passionnelle.

C'était une autre scène à laquelle je faisais référence. Celle où la caméra fait un zoom au niveau du sexe des deux femmes qui se caressent, se pénètrent (?), l'une et l'autre.
Cette scène m'a paru un peu tomber comme un cheveu sur la soupe et a brisé le rythme passionnel de l'ensemble qui se tenait bien je trouvais jusque là.
Peut-être parce que je me suis dit que c'était un peu compliqué (toujours pour mon cerveau) de donner et de recevoir du plaisir en même temps dans cet état d'urgence et peut-être même dans cette position. Disons que j'aurais mis cette scène plus tôt dans le déroulé des retrouvailles.

[AlexKidd]

Mais clairement pour moi, c’est non. Direct.

Veux-tu dire par là AlexKidd que clairement pour toi ces échanges de salive, c'est non ?

Je dois dire que j'avais presque zappé cette scène qui va très vite dans le film, mon cerveau n'ayant pas réussi à déterminer si l'une laissait tomber sa salive dans la bouche de l'autre ou s'il s'agissait d'un liquide quelconque qui était échangé.
Je crois, en y réfléchissant, que j'ai préféré inconsciemment me rattacher à la seconde solution. Avec un vrai doute.
Mais après tout, l'état amoureux peut induire une drôle de mutation dans les goûts, quand on a cette envie de recevoir de l'autre bien au delà des limites qu'on croyait être les siennes.

L'internaute du lien vers lequel tu nous a redirigé.e.s Atta, fait une comparaison avec "La vie d'Adèle".
Je suppose qu'elle fait référence à cette scène évoquée par AlexKidd car il me semble me souvenir de façon très lointaine, du côté "baveux" de certaines scènes. Mais bon, l'image était longue si bien que je m'étais sentie prise de façon très désagréable en otage en tant que spectatrice.
Je n'ai pas eu ce sentiment dans Disobedience. La scène est très furtive et elle me semble s'imbriquer dans la narration passionnelle.

C'était une autre scène à laquelle je faisais référence. Celle où la caméra fait un zoom au niveau du sexe des deux femmes qui se caressent, se pénètrent (?), l'une et l'autre.
Cette scène m'a paru un peu tomber comme un cheveu sur la soupe et a brisé le rythme passionnel de l'ensemble qui se tenait bien je trouvais jusque là.
Peut-être parce que je me suis dit que c'était un peu compliqué (toujours pour mon cerveau) de donner et de recevoir du plaisir en même temps dans cet état d'urgence et peut-être même dans cette position. Disons que j'aurais mis cette scène plus tôt dans le déroulé des retrouvailles.

Ah non, l'échange en soi ne me choque pas. En général, quand tu embrasses quelqu'un, il y a forcément un échange à ce niveau à un moment donné. Mais dans la scène telle qu'elle est filmée, elles ne sont pas en train de s'embrasser passivement: l'une attend, immobile et langue tendue, que l'autre au-dessus d'elle lui crache dans la bouche, enfin c'est.. particulier. Non ? Enfin je ne sais pas mais tu ne me fais pas ça, tu ne me craches pas dans la bouche, non. C'est étrange comme message : p

Ça arrive plusieurs fois, et il y a une fois un peu plus malaisante où tu as bien le temps de voir le long crachat tomber dans la bouche de l'autre non mais... voilà, je n'ai pas pu. C'était franchement dégoûtant à regarder (je vais tenter de prendre un screen histoire d'illustrer un peu le truc.. >_>).

Par contre oui, j'ai eu un temps d'arrêt durant la scène que tu décris. Ça m'a moi aussi sortie du film, je ne sais pas trop pourquoi d'ailleurs. Mais ça ne m'a pas fait reposer mon bol de ramen : )

[Downtown]

Mais clairement pour moi, c’est non. Direct.

Veux-tu dire par là AlexKidd que clairement pour toi ces échanges de salive, c'est non ?

Je dois dire que j'avais presque zappé cette scène qui va très vite dans le film, mon cerveau n'ayant pas réussi à déterminer si l'une laissait tomber sa salive dans la bouche de l'autre ou s'il s'agissait d'un liquide quelconque qui était échangé.
Je crois, en y réfléchissant, que j'ai préféré inconsciemment me rattacher à la seconde solution. Avec un vrai doute.
Mais après tout, l'état amoureux peut induire une drôle de mutation dans les goûts, quand on a cette envie de recevoir de l'autre bien au delà des limites qu'on croyait être les siennes.

L'internaute du lien vers lequel tu nous a redirigé.e.s Atta, fait une comparaison avec "La vie d'Adèle".
Je suppose qu'elle fait référence à cette scène évoquée par AlexKidd car il me semble me souvenir de façon très lointaine, du côté "baveux" de certaines scènes. Mais bon, l'image était longue si bien que je m'étais sentie prise de façon très désagréable en otage en tant que spectatrice.
Je n'ai pas eu ce sentiment dans Disobedience. La scène est très furtive et elle me semble s'imbriquer dans la narration passionnelle.

C'était une autre scène à laquelle je faisais référence. Celle où la caméra fait un zoom au niveau du sexe des deux femmes qui se caressent, se pénètrent (?), l'une et l'autre.
Cette scène m'a paru un peu tomber comme un cheveu sur la soupe et a brisé le rythme passionnel de l'ensemble qui se tenait bien je trouvais jusque là.
Peut-être parce que je me suis dit que c'était un peu compliqué (toujours pour mon cerveau) de donner et de recevoir du plaisir en même temps dans cet état d'urgence et peut-être même dans cette position. Disons que j'aurais mis cette scène plus tôt dans le déroulé des retrouvailles.

Ah non, l'échange en soi ne me choque pas. En général, quand tu embrasses quelqu'un, il y a forcément un échange à ce niveau à un moment donné. Mais dans la scène telle qu'elle est filmée, elles ne sont pas en train de s'embrasser passivement: l'une attend, immobile et langue tendue, que l'autre au-dessus d'elle lui crache dans la bouche, enfin c'est.. particulier. Non ? Enfin je ne sais pas mais tu ne me fais pas ça, tu ne me craches pas dans la bouche, non. C'est étrange comme message : p

Ça arrive plusieurs fois, et il y a une fois un peu plus malaisante où tu as bien le temps de voir le long crachat tomber dans la bouche de l'autre non mais... voilà, je n'ai pas pu. C'était franchement dégoûtant à regarder (je vais tenter de prendre un screen histoire d'illustrer un peu le truc.. >_>).

Par contre oui, j'ai eu un temps d'arrêt durant la scène que tu décris. Ça m'a moi aussi sortie du film, je ne sais pas trop pourquoi d'ailleurs. Mais ça ne m'a pas fait reposer mon bol de ramen : )

Moi aussi la scène du crachat m'a laissé bouche bée si j'ose dire. Pour tout dire j'ai même cherché sur google crachat + Sexe + Juif au cas où je n'avais pas compris un truc... Y a peut être un côté possession avec ce geste enfin cette façon de faire... J'ai trouvé ça tout much, j'ai regardé mon épouse sur le siège à côté, on mangeait des nachos en plus beurk

Et donc, je suis désolée, vraiment, de ne retenir que ça de ton post initial Downtown mais... comme Griotte (si c’est bien à cette scène que tu faisais référence), il y a eu un petit moment de flottement là. Mais clairement pour moi, c’est non. Direct.

No offense taken C'est le seul souvenir que je garde du film

[penriver]

J'ai rien compris à la fin du film, mais l'histoire entre les deux femmes et ce monde liturgiques si oppressant, faisant des femmes un enchainement d'actes si prédéfinis, dicté par un code stricte, dans une journée, c'est fort et très bien rendu. La religion écrase toute personnalité, toute individualité. D'ailleurs quand elle s'échappe enfin de la communauté, on respire avec elles.

Les scènes sont justes, le dialogue bon, l'homme pas caricatural. J'ai passé un très bon moment de cinéma, enfin de la qualité en film lesbien, là on rejoint Carol.

Par contre l'une de vous peut-elle m'expliquer comment comprendre la fin ?

[naomiegay]

finalement je l'ai vu et je crois que je suis la seule. lol les actrices ont vraiment donner de leur personne la scène d'Amour est exagérée je trouve. la fin triste est je comprend pas esti . il me semble que la proposition de ronit est ce qu' elle attendait mais non elle n'agit pas. est ce quelqu'un aurait compris le choix de esti a la fin ? j'ai vraiment pas compris.

[Riun]

J'ai compris la fin ainsi: Esti souhaite gérer sa relation avec Dovid, être libre dans sa communauté, avant d'avoir une quelconque relation avec Ronit.
Bien que Esti désir se libérer de l'emprise que son mariage a eu sur elle, elle n'est pas prête à tout laisser tomber, à laisser tomber Dovid (qui était aussi son ami) et elle a encore un attachement pour sa religion. A contrario de Ronit qui a réussi à tout envoyer balader parce qu'elle est ainsi. D'ailleurs on comprend facilement la rebelle que Ronit a été durant son adolescence.

Donc pour moi Esti aime Ronit, mais elle a des choses à faire avant.

[Atta]

Film vu aujourd'hui. J'ai bien aimé !
Je rejoins Riun sur la compréhension de la fin du film. Pour moi Esti aime Ronit mais a besoin de vivre sa vie avant et de faire le tri dans sa vie.

J'ai bien aimé ce film, j'avoue que la scène de sexe est soudaine et surprenante mais elle ne m'a pas plus perturbé que ça.

J'aime le caractère rebelle de Ronit, j'aime le caractère à la fois réservé et plein de désir d'Esti.
Le fait de traiter de la religion m'a également bien plut et m'à beaucoup parlé à titre personnel : Esti est partagée entre sa famille, sa communauté, ce qu'elle connaît au final, et son désir pour Ronit qui va à l'encontre total de tout ça et qui pourrait lui faire perdre ce "confort".

Bref, un film qui me donne à réfléchir. J'ai bien aimé les jeu des deux actrices aussi
Les voir toutes les deux à l'écran m'a rappelé plein de bons souvenirs

[Fantasmagorie]

Je n'ai pas aimé ce film. Premier film de ce genre que je n'aime ouvertement pas. Et c'est pour cette raison d'ailleurs que je n'étais pas intéressée de le voir en premier lieu. Mais à deux, ça passe.

En voyant la bande annonce, même si cela ne m'intéressait pas (le thème, la religion et tout) j'ai pensé que ce serait un peu plus poussé que ce que j'ai vu. Je m'attendais à un film plus complexe mais au final non. Il ne se passe vraiment rien.

A titre informatif, ça pouvait être intéressant... et encore comme j'ai dit, ce n'est pas très poussé. On se limite à "le sexe
du vendredi" ou bien "porte la perruque" ou encore "bonne épouse qui ne doit pas faire honte à son mari qui est très bien considéré dans la communauté". Celui-là d'ailleurs étant convoité pour devenir le futur rabbin. On imagine donc l'importance du monsieur. Il y a aussi la fameuse scène où sa femme est convoquée par la directrice de l'école parce qu'elle a été aperçue avec Ronit... Scène où j'ai soupiré parce que tellement attendue. On va dire que c'est l'élément perturbateur du film... Pour dire qu'il n'y a vraiment rien de grave ni de quoi fouetter un chat tout le long... Rien d’oppressant. Dès que je vois thème religieux, je m'attend à l’oppression totale. On est loin des extrêmes des films dont l'histoire se déroule en Iran. Les gens dans Disobedience sont plutôt sympathiques comparé. Ils ne sont pas ouverts mais tu ne risques rien physiquement... Même moralement car bien que Esti ne soit pas "libre", son mari malgré ses "ma maison, ma loi, je contrôle tout", n'est pas un oppresseur. J'ai plutôt l'impression que Esti s'est laissée faire assez facilement, alors que si elle s'était affirmée bien avant je n'ai pas l'impression qu'on l'aurait attachée de force ou brûlée...

Le mari après avoir compris cela, lui laisse sa liberté. C'est le seul moment du film où j'ai trouvé que quelqu'un parlait pour sortir un discours qui valait la peine d'être dit (à part Ronit qui vit sa vie comme elle l'entend). Et c'est la seule fois dans ce film où j'ai supporté le mari. Je n'avais rien contre lui mais bon... pour un personnage "central" il est assez inutile je trouve. Cependant bien que j'ai "apprécié" son discours sur la liberté, j'ai moins aimé le fait qu'il "donne" sa liberté à sa femme... Enfin, que dans sa tête il estime "ben écoute, allez, je te donne l'autorisation de partir". J'aurais préféré que Esti soit celle qui prenne sa liberté d'elle même.

Sinon j'ai aimé Ronit. Esti c'était tout le contraire. Je n'ai pas aimé leur histoire. Et surtout pas la scène de sexe. Je ne comprends même pas comment ça leur est venu à l'esprit... et la scène de crachat dans la bouche je ne comprends pas non plus. J'ai l'impression qu'ils veulent être inventifs. Comme pour marquer une différence avec "le sexe du vendredi" où le mari est au dessus de la femme, classique. Avec le focus de la caméra sur le visage de Esti. Un visage qui déclare "voyez je n'aime pas ça, je suis lesbienne". Vous trouverez une scène semblable dans Kyss Mig (celle-ci démarre même le film). Du coup il faut une scène marquante entre les deux femmes pour montrer quoi... la passion ? En tout cas, personne ne risque de l'oublier après l'avoir vu. Je ne connaissais pas cette pratique. Du coup je résume le film ainsi "l'avant scène de sexe et l'après scène de sexe". Dans L'avant il y a Esti qui ne peut pas résister à Ronit... "On doit arrêter Ronit... mais viens là que je t'embrasse une dernière fois... ça doit cesser... allez, une dernière fois" etc. Dans L'après eh bien il n'y a absolument rien.

Donc voilà pour moi il ne se passe rien dans ce film. Je lirai les autres commentaires pour voir ce que j'ai raté.