[Film] Circumstance (En Secret)

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Solweig
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Re: [Film] Circumstance (En Secret)

Message par Solweig »

fifi a écrit :D’où l’importance que ces films voient le jour car nous ne vivons pas dans un monde de Bisounours ou à la L Word.
ah mais attend The L word ça traite vraiment de thèmes métaphysiques et engagés! :mrgreen: la trahison, les cancers qui tournent mal....non franchement il faut bien qu'il y ait des séries qui ne servent qu'à divertir mais c'est vrai que the L word ça vole pas super high!
fifi a écrit :La réponse se trouve par
Et bien c'est une bonne nouvelle! heureusement qu'il y avait cette organisation pour les réfugier "queers"! comme quoi ça doit être monnaie courante pour les gays de s'exiler si il a fallut monter une organisation pour défendre leurs droits, c'est triste :/
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Isabelle B. Price
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Re: [Film] Circumstance (En Secret)

Message par Isabelle B. Price »

Pour les parisiennes et celles qui ont un surplus de vacances à poser (oui, je sais, c'est très courant d'avoir des vacances en trop). Est-ce que vous savez que les deux festivals parisiens Chéries-Chéris et Cineffable vont tous les deux diffuser le film en avant-première en France ?
Le dimanche 9 Octobre à 20h30 pour Chéries-Chéri : http://cheries-cheris.com/en_secret.html
Le lundi 31 Octobre à 19h30 pour Cineffable : http://www.cineffable.fr/festivals/23ef ... AE.htm#ens
C'est rageant d'habiter en Province !
« Rien de ce que je pourrai dire ne changera quoi que ce soit à ce que vous pensez. Et rien dans votre réaction ne changera quoi que ce soit à ce que je prévois de faire. Alors je préfère ne rien dire. » Dr House

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Clieuterpe
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Re: [Film] Circumstance (En Secret)

Message par Clieuterpe »

Mais oui !!!!!!!!!
Même que la soirée d'ouverture de Chéries-Chéris est consacrée au tout nouveau Bye Bye Blondie réalisé par Virginie Despentes, l'auteur, elle-même !!!!!!!!!!!! Ouéééééééé !!!
(promis après, j'arrête de m'exciter sur cet évènement que j'avais déjà groupisé ailleurs :mrgreen: )
" Maudit soit à jamais le rêveur inutile,
Qui voulut le premier, dans sa stupidité,
S'éprenant d'un problème insoluble et stérile,
Aux choses de l'amour mêler l'honnêteté ! "
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mm13
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Re: [Film] Circumstance (En Secret)

Message par mm13 »

J'ai eu l'occasion de voir ce film hier soir je ferais un résumé ce soir mais j'ai bien aimé ce film depuis le temps que je voulais le voir.

J'imaginais pas une fin comme celle la et mon dieu certain d'entre nous n'ont vraiment pas le choix pour vivre leur amour et leur liberté.

arthémis

Re: [Film] Circumstance (En Secret)

Message par arthémis »

binh c'est sûr que...

Quand on sait qu'on peut obtenir un statut "d'exilé pour raisons religieuses"...J'entends que vous pouvez obtenir ce statut parce que vous avez choisi la mauvaise personne pour vous marier...

je connais un couple dont le garçon musulman s'est converti pour vivre et se marier avec une chrétienne...Ils sont partis et ont obtenu ce statut...Alors si le garçon est une fille, ou la fille un garçon quelque soit leur religion...Le rejet violent de la société dont ils sont issus a des chance d'être...encore plus violent...

On en tue pour moins que cela...Les sociétés peuvent être méchamment intolérantes ou avoir des traditions cruelles...et mortelles...Pour peu que la "faute" soit prise au sérieux

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Isabelle B. Price
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Re: [Film] Circumstance (En Secret)

Message par Isabelle B. Price »

J'ai eu l'opportunité de regarder "Circumnstance" hier et je dois avouer que j'ai été passablement déçue. En fait je ne m'attendais pas du tout à cela. Vu le battage médiatique autour du film, j'attendais un réel long-métrage lesbien où l'histoire d'amour entre les deux héroïnes serait au centre des 2 heures. Malheureusement ça n'a pas du tout été le cas. C'est avant tout un film qui traite de la condition Iranienne.

Alors les points forts :
- La réalisation que j'ai trouvé excellente, à la fois douce et surprenante quand elle alterne les différents montages vidéos.
- Le jeu des acteurs et actrices ! Ils sont parfaits et on croit réellement dans leurs personnages.
- Les décors juste magnifiques. J'ai particulièrement aimé quand le frère est dans la mosquée. Il se dégage quelque chose de très fort de ce lieu.

Les points faibles :
- Les personnages secondaires qui sont peu fouillés. On ne comprend pas les motivations du frère et de la raison pour laquelle il devient extremiste. Je pense que c'est une sacrée lacune du film parce que du coup c'est difficile de comprendre sa position et celle de ses parents. Pareil pour les parents. Le père nous dit qu'à une époque il a été révolutionnaire et là, il devient d'un coup super musulman et se met à faire la prière chez lui alors qu'il ne l'a jamais fait avant. Tout ça parce que son fils est de mèche avec le directeur de la mosquée qui a tout pouvoir. Il renonce à sa liberté, à celle de sa femme et de sa fille par facilité ? Et la mère de famille, qui est chirurgienne, elle accepte son sort comme ça, comme si c'était normal ? Elle voit son fils changé mais elle n'en dit rien et elle laisse sa fille perdre le peu de liberté qu'elle avait acquis avec son éducation ? Difficile d'y croire.
- L'histoire est finalement très convenue. On a déjà vu ces personnages féminins lesbiens amoureux d'une femme mais qui, ne pouvant l'avoir, épouse le frère ou le cousin dans des mariages arrangé. Et ensuite elles jurent leur amour à la femme qu'elles ont trahi en préservant les apparences et leur petite vie bien rangée. Disons qu'à la longue ce type de personnage est juste fatiguant parce que non inédit. Alors oui, c'est terrible de lutter, c'est un risque énorme sans réel promesse d'un avenir meilleur mais je ne sais pas, au fil des ans on a juste envie qu'elles prennent leur destin en main.
- La relation entre Shireen et Atafeh on n'y croit pas. Je suis désolée mais on a plus l'impression qu'elles sont plus de proches amies avec bénéfices que réellement des femmes amoureuses. Pas de gestes de tendresse, pas de moments de complicité autre qu'au début. En plus on a le sentiment qu'Atafeh souhaite dévergonder Shireen. Mais pourquoi si elle l'aime vraiment ? A quoi cela lui sert-il ? Il y a à mon sens une certaine incohérence entre ce qu'on nous montre et ce qu'on nous dit. Ce n'est pas deux petites scènes de sexe gentillettes qui prouvent que deux femmes s'aiment. Désolée.


Donc ce n'est que mon avis personnel mais je pense que le vrai film commence pour moi à la fin. C'est ce que j'aurais aimé voir. La découverte d'indépendance d'Atafeh, la manière dont elle va créer son présent à partir de son passé et de la femme qu'elle a aimé (pourquoi pas en flash back) et le futur dont elle rêve. Parce qu'à mon sens le passage le plus réussi du film c'est celui où ils discutent dans le vidéo club du film "Milk" et de tout ce que cela implique. Et ensuite de voir leur investissement dans le doublage de celui-ci pour permettre d'ouvrir la conscience d'autres personnes. Ca c'est intéressant !

En résumé je n'ai donc pas accroché. Et vous, vous en avez pensé quoi ?
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Inople
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Re: [Film] Circumstance (En Secret)

Message par Inople »

Alors, ca fait depuis que tu as posté ton commentaire que je meurs d’envie de te répondre ! Voilà donc, j’ai enfin le temps !

Tu t’en doutes surement, je ne suis ABSOLUMENT pas d’accord avec toi ;) Je vais donc argumenter à partir de ce que tu as dit.

Commençons par le battage médiatique. Certes, j’attendais ce film avec une impatience plus que prononcée mais je n’ai absolument pas été déçue. Selon moi, le film a répondu à ses promesses : il se voulait autours de deux héroïnes iraniennes amoureuses et c’est ce que j’ai pu voir pendant deux heures. Suivre la découverte de leur amour, la période « d’acceptation », les difficultés,… et tout cela dans le contexte d’un pays où les femmes sont emprisonnées par la religion et les bonnes mœurs dictées par les hommes et la loi.
Personnellement je ne considère pas « Circumstance » comme une film qui traite de la condition Iranienne mais qui nous montre les difficultés d’être lesbienne dans un pays comme l’Iran. Il est important de noter que le quotidien « lesbien » n’est pas le même là bas que dans nos pays occidentaux. J’ai donc trouvé que le film illustrait parfaitement cela par la manière dont le sujet a été traité que ca soit dans l’agencement de l’histoire ou dans la manière dont il est filmé.
Concernant les points forts que tu as soulignés, je peux qu’être d’accord avec toi ! Je rajouterai aussi que j’ai été pris d’un sentiment d’injustice, de scandale,… quant à la situation de la femme là bas. Je m’explique : bien évidemment j’étais au courant de leurs conditions de vie mais par cette illustration, j’ai été assez « retournée ». Si je m’étais écoutée, j’aurais pris l’avion et j’aurais été changé le monde ! A mon avis, la qualité d’un film peut aussi se juger aux réactions qu’il engendre. Là, j’ai été servie !
Passons à présent aux points faibles ! Pour les motivations du frère, il me semble qu’elles sont assez explicites.
Pour le reste, je comprends tes questions mais j’ai du mal à assembler le fait que tu as critiqué Circumstance pour ne pas être assez centré sur les personnages lesbiens et là, tu voudrais un portrait plus profond des personnages secondaires… Je peux comprendre que tu y aies trouvé des lacunes, certes, les questions que tu te poses, je me les suis aussi posées mais le temps n’est il pas la contrainte de tout film ? A coté de ça, je pense tout de même qu’il faut resituer tes questions au contexte du film. L’Iran est loin d’être un pays libre, tolérant (il le fut un temps. Historiquement d’ailleurs, il a été réputé pour toutes ces qualités). Quant on pense que la justice est loin d’être la même que la notre, je peux comprendre qu’avec une famille, on se range un peu… Ne serais ce que pour que mes idéaux ne représentent pas une menace pour mes proches. (mais là, je m’éloigne)
Quant à « l’histoire est très convenue », je te le concède. Malgré tout, je ne peux pas resté de marbre vis-à-vis de ces récits avec un fond plus que réel. Je comprends que c’est, selon toi, du vu et du déjà vu mais personnellement, j’ai surtout apprécié la qualité cinématographique : couleurs, personnages, paysages,… « Au fil des ans on a juste envie qu'elles prennent leur destin en main » : je pense que ce film est plus fait pour donner conscience de la situation de la femme en Iran. Justement, qu’elles ne puissent pas prendre leur destin en main me semble être une réalité. J’étais déjà surpris qu’un tel film soit sortie (car en Iran, toute production interne est strictement contrôlée par le pouvoir). Si j’étais réalisatrice et que j’arrivais à filtrer un film lesbien, je pense que ce serait un film « dénonciateur ». Je te l’accorde, on peut argumenter qu’un film peut être dénonciateur en représentant un personnage qui lutte contre le pouvoir…
Passons à la relation Shireen et Atafeh, j’ai beaucoup aimé ta critique ;) Elle m’a fait beaucoup rire ! Je comprends parfaitement ton point de vue et je peux le partager sans trop de réticence. Par contre, je pense que leur relation est à l’image du film : discret et sensible. Personnellement, je n’y aurais pas vu une scène torride de sexe… Pour ce qui est des gestes affectueux, je trouvais que les regards parlaient assez. Sachant également qu’elles sont sans cesse épiées, à leur place, je ne ferais pas de gros poutoux poutoux à ma bien aimée ;) Pour ce qui est de « dévergondée « j’ai plus vu ça comme une attitude d’ « adolescente ». Le but étant de montrer qu’elle est cool, ouverte et « mieux » que Shireen… Une petite compétition pour attirer son attention ? Une réaction puérile ? Personnellement, ca ne m’a pas choqué plus que ça donc.

Je vais terminer ma tartine en disant que je suis d’accord avec ce que tu as dit sur la fin et sur « Milk » et le doublage (hé oui, je ne suis pas toujours en contradiction… Bien qu’être à voix du diable me plait beaucoup). En lisant ce que tu disais, je me suis dit : pourquoi pas une suite ?

Tu te doutes donc, j’ai bien aimé le film ;) Et vous ???

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edwine
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Re: [Film] Circumstance (En Secret)

Message par edwine »

Inople a écrit : Tu te doutes donc, j’ai bien aimé le film ;) Et vous ???
Sans dire que j'ai aimé ou que je n'ai pas aimé, je me rangerais plutôt dans la rubrique "mitigée". Je m'explique.
Déjà à cause d'un problème technique, je n'ai pas vu le film d'un coup mais en deux fois. Mon impression à la première moitié a été très mauvaise. Ensuite, une fois le film vu, je me suis radoucie en me disant que tout compte fait il était pas si mal.

Côté réalisation c'est plutôt réussi, on ressent en tant que spectateur l'oppression causée par ce système liberticide. Le poids des traditions, de la religion, du regard des autres. Il y a aussi le thème de la quête de la liberté qui y est très fort pour deux raisons principales: le pays dans lequel les filles se trouvent, et le fait qu'elles soient adolescentes. Elles sont donc dans une période propice à la rébellion, et le contexte général a pour effet de redoubler ce besoin d'émancipation, allant même jusqu'à provoquer des comportements mettant leurs vies en danger.
Maintenant, puisque c'est le propos d'Univers-l, côté représentation lesbienne pour moi ce film ne vaut pas grand chose. Il y a quelques scènes agréables à regarder d'autant plus que les actrices sont jolies. Après ça, selon moi, ça ne véhicule pas plus de message LGBT qu'un film d'action américain (prenons Fast and Furious par exemple pour la comparaison). Je sais que je suis dure, mais on ne croit pas à leur amour, moi, en termes pragmatiques, je vois plutôt leur relation comme un moyen de montrer à l'écran la transgression ultime dans ce genre de régimes politiques. Je vois la réalisatrice pendant la préparation du scénario en train de se dire : " bon qu'est-ce que je pourrais bien trouver pour avoir des héroïnes qui vont bien les énerver ces intégristes? Tiens ! Des lesbiennes ça sonne bien ça, ça va pas leur plaire". Bon je le répète je suis dure et sans aller trop loin, je pense que l'amour homosexuel est utilisé comme modèle transgressif afin de servir ses idées politiques. Tout n'est pas si noir, ça génère quand même de la représentation lesbienne engagée positivement (et ça c'est déjà bien), c'est filmé de manière sensible et pudique, mais voici donc où je place les intérêts de la réalisatrice. Sinon je trouve que le slogan "ne pas laisser l'amour dépendre des circonstances" est très réussi et très accrocheur, juste que le film n'est pas à la hauteur des promesses qu'il semble faire
A vous de voir et de nous donner vos avis !
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Isabelle B. Price
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Re: [Film] Circumstance (En Secret)

Message par Isabelle B. Price »

J'adore ton avis Inople parce que j'apprécie par dessus quand les gens ne sont pas d'accord avec moi ! Ca n'en fait que de plus belles discussions et de plus intéressants échanges, non ? ;)

Alors, pour reprendre un peu en même temps ce que dit Edwine parce que je trouve son avis mitigé très intéressant, je dirais que pour moi "Circumstance" n'est pas l'histoire d'une relation lesbienne. Exactement pour les mêmes raisons citées par Edwine et aussi parce qu'on sent comme vous l'avez toutes les deux parfaitement fait ressentir que le propos est avant tout politique. Soyons honnête, je n'attendais pas de scène d'amour torride (même si) mais par contre le fossé qui existe entre les hommes et les femmes, en Iran comme dans d'autres pays, force les femmes à rester entre elles puisqu'elles ne sont pas l'égal de l'homme. Et je trouve justement intéressant cette proximité qui peut naître de ce type de relation. Tu peux dégager de la sensualité à travers quelque chose d'aussi simple qu'un bain, que la préparation d'un repas, que le fait de faire un lit. Tout dépend de la manière dont tu filmes. Et autant il y a des choses que j'ai trouvé très bien filmées et maîtrisées autant ce côté là est totalement inexistant pour moi. On ne ressent rien quand elles sont ensemble. Il n'y a rien qui passe. Pour prendre l'exemple contraire, dans "Les Filles du Botaniste" qui joue un peu sur le même registre de deux femmes qui s'aiment et ne peuvent le montrer, il y a des scènes très sensuelles à côté.

Par contre je maintiens que les motivations du frère ne sont pas claires. J'avais compris deux choses :
Maintenant à aucun moment il n'est clair que c'est là qu'il s'est fait laver le cerveau et qu'il est revenu hyper croyant. Le travail sur lui qu'il aurait tout simplement pu faire dans un lieu "laïc" aurait aussi bien pu le pousser, face au vide de son existence, à ses propres peurs face à la mort et à son absence de maîtrise de ce qui l'entoure à devenir simplement parce que c'est un crétin fini totalement perdu, un extrémiste tout seul. Je suis désolée, je maintiens que c'est pas clair là.

Après, quand je dis que j'ai trouvé que les deux filles n'avaient pas assez de présence à l'écran et qu'en même temps je voulais en savoir plus sur les personnages secondaires, ça peut paraitre antinomique. (Je me suis faite la réflexion en l'écrivant). Pour moi ça ne l'est pas forcément dans le sens où la réalisatrice ne savait pas clairement ce qu'elle souhaitait faire. Si elle voulait faire un film choral avec plusieurs personnages qui ont la vedette à un moment donné, c'est raté. Trop de Shireen et d'Atafeh, trop de frère. Bref, ça ne colle pas. Si elle voulait ne se concentrer que sur eux, dans ces cas là il fallait quand même les ancrer dans une famille, des connaissances, un contexte. Et le manque de force des parents et le manque de clarté de leurs motivations m'a gêné. Si tu compares, tu vois moins les parents de Leyla dans "I Can't Think Straight" et même temps tu comprends parfaitement en trois scènes, la place et les motivations du père et de la mère. C'est ça qu'il m'a manqué. C'était trop flou.

Je ne nie pas que ce flou est certainement aussi lié à ma méconnaissance du mode de vie en Iran. Je vous l'accorde, je suis loin d'être une spécialiste. Mais d'un point de vue politique c'était certes intéressant mais à part l'envie de secouer les nanas et de leur dire de partir, j'ai pas eu l'idée d'une révolution. Et ça c'est peut être justement parce que je n'ai pas saisi la naissance de l'extrémisme ni pourquoi on l'accepte.

Edwine, y a vraiment de la représentation lesbienne dans "Fast and Furious" ? Non parce que là tu y vas quand même peut être un peu fort, non ? ;)
« Rien de ce que je pourrai dire ne changera quoi que ce soit à ce que vous pensez. Et rien dans votre réaction ne changera quoi que ce soit à ce que je prévois de faire. Alors je préfère ne rien dire. » Dr House

feminine0621
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Re: [Film] Circumstance (En Secret)

Message par feminine0621 »

Coucou!

Alors j'ai vu le film hier soir mais je me pose une question sur la fin...

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