Qu'est-ce qui fait qu'un film lesbien est réussi ?

[Griottesurlegateau]

Pour ma part, je me surprends à être autant touchée par des films mettant en scène des personnages de tout bord (j'ai bcp aimé "En équilibre" vu récemment, avec Cécile de France et Albert Dupontel dans le message qu'il délivre concernant la réalisation de soi, "Une nouvelle amie" de François Ozon dans la façon de s'autoriser à se vivre profondément grâce au regard de l'autre, A trois on y va dans la multiplicité parfois, des sentiments amoureux...)
Je suis sensible à la note optimiste sur laquelle se clôture le film (la dernière scène du couple attendant à la sortie d'école dans "Une nouvelle amie", le projet d'enfant dans la dernière scène de "I can't think straight", les retrouvailles des deux protagonistes à Barcelone dans "Kiss Mig"), au message délivré par le scénario (la résistance dans le Berlin de la seconde guerre mondiale dans "Aimée et Jaguard", les répliques politiques israélo-arabes dans "I can't think straight", la scène politique brésilienne dans Reaching for the moon...).

Par dessus tout, je crois que j'apprécie la douceur, la tendresse, l'érotisme, la dentelle, les baisers réalistes (rares), la fougue, la sensualité, la connivence qui se dégage à l'écran, les maquillages, les vernis à ongle, les femmes très féminines mais aussi les femmes très natures et sportives, les talons, les décolletés, les courbes des corps suggérées, les gestes d'attention, d'affection, l'expression de la profondeur des sentiments, le quotidien d'un couple de femmes comme tout à chacun, des couples de femmes investies dans une famille qu'elles ont fondée.

Je suis sensible à la bande-son utilisée (musique et sons), aux cadrages sur des éléments infimes mais importants, aux paysages, aux couleurs dominantes, aux voix (surtout les voix graves), au rythme du film, aux allusions à une culture identificatoire (les tableaux de Louise Bourgeois dans Concussion, la pile de livres et le cd sur la commode de la chambre de Leyla dans I can't think straight...).

Voilà en résumé ce qui me touche.

[Griottesurlegateau]

Un film lesbien est un film qui met en scène deux actrices, dans une relation amoureuse, au final, tout simplement.

Il me semble que ce cinéma est en évolution, avec celle de la société, et que peut-être, un jour, on ne parlera plus de film "lesbien", comme on n'entend jamais parler de film "hétéro", mais qu'il y aura tout simplement des histoires mettant en scène des personnages au bon endroit dans leurs émotions, quelle que soit leur sexualité.

J'ai trouvé une avancée sensible avec Concussion, en ce qu'on part déjà, dès le départ du film, avec deux femmes en couple qui, élèvent deux enfants, dont la famille est banalement insérée dans la cité.

On a largement dépassé le coming-out, comme le dit si bien une internaute, la classique histoire de deux femmes ayant une relation hétérosexuelle qui finissent par se rencontrer (et après ?), le combat pour accéder au mariage, l'engagement.
Ces deux femmes sont déjà mariées et reconnues comme telles par leur entourage amical.

Le décor est planté avec tout ce chemin déjà parcouru, toutes ces étapes franchies. Bouffée d'oxygène ! On s'élève...

On part, dès le départ, vers autre chose, qui concerne la sexualité, l'entretien du désir, des fantasmes, au sein du couple, comme elle concerne n'importe quel couple, même si les pratiques sexuelles sont différentes.

Quelle importance au fond ?

[emhotje]

Je crois que les films qui nous plaisent -lesbiens ou pas- sont ceux qui nous touchent; dans notre façon de réagir, de ressentir, dans notre caractère...
J'ai aimé oublier cheyenne, parce que j'ai l'impression de toucher une vie, les soucis d'argent, le militantisme...
imagine me and you ne m'a pas touché plus que ça, il m'indiffère;
J''aime les films vrais -pas forcément durs- mais qui retentissent dans mon coeur.
Je répondrais à cette question de cette façon. Le message de Peluche rejoint ce que je pense.
Peut importe que l'un des personnages féminins soit butch, blond, gros, maigre...
J'aime beaucoup lost and delirious pour ces raisons.
J'aime aussi beaucoup Shelter (gay) qui parle aussi bien de l'acceptation, que de trouver sa voie...dans celui ci l'art qui me touche déjà.

[Dennenappel]

Bon, je vois que le dernier message date un peu et je vais donner une réponse qui a déjà été faite, mais quand même :

Pour moi, il y a différentes façons de réussir un film lesbien, tout dépend du registre qu'on se choisit, effectivement les critères peuvent différer si c'est une comédie ou un drame

Ça peut être un film lesbien qui peut traiter de la difficulté des protagonistes à vivre leur homosexualité (ce genre de films reste nécessaire pour montrer que l'homophobie est toujours présente)... ou bien pas du tout ! Il existe des films gays et lesbiens où l'homosexualité des personnages n'est contestée par personne et passe comme un couteau dans le beurre, et les protagonistes passent le film à résoudre d'autres problèmes (ce genre de films est nécessaire aussi, ça prouve que les homosexuels, au même titre que les hétérosexuels, peuvent vivre des histoires qui n'ont pas de rapport avec leur orientation sexuelle).

Mais dans un cas où dans l'autre, je pense qu'il faut la même rigueur que celle qu'on consacrerait à un film non-homosexuel, et je rejoins celles qui ont dit qu'un film lesbien est un bon film tout court Il ne faut pas avoir peur d'aller loin, ne pas se dire qu'on a juste mis deux lesbiennes et que ça suffira pour le public. Que ce soit une comédie ou drame, les personnages doivent avoir de la substance, vivre des choses fortes, il ne faut surtout pas craindre d'être ambitieux ! (Bon, malheureusement parfois, on ne sait pas être ambitieux financièrement, mais je préfère un film à petit budget avec une consistance dans le scénario que l'inverse !) Pour moi, un film lesbien est réussi à partir du moment où il peut s'appuyer sur autre chose que son étiquette de film "lesbien" justement (sans forcément la renier )

(Sinon dans le privé, quand je n'ai pas besoin d'argumenter beaucoup, je dis juste cette phrase : "Un film lesbien est réussi à partir du moment où on le regarde pour autre chose que sa scène de c**" )

[Griottesurlegateau]

Todd Haynes (Carol) dit : "Les gens définissent le cinéma gai seulement par son contenu : s'il y a des personnages gais, alors c'est un film gai."

Olivier Ducharme renchérit, dans "Todd Haynes, cinéaste queer" : "Définir le cinéma gai par son contenu revient à dire qu'il suffit de remplacer tous les personnages hétérosexuels par des personnages homosexuels. S'en tenir au contenu, c'est oublier qu'un contexte marginal, subversif, appelle des formes et des structures narratives qui échappent aux conventions".

J'aime bien cette réflexion.

[Fantasmagorie]

Le problème de la majorité des films lesbiens est pour moi le fait qu’ils ne sont que des films lesbiens, sans avoir aucun autre thème de fond, principal ou subsidiaire, à part « deux femmes qui tombent amoureuses et les difficultés qui découlent de cet amour ». C’est pour cela que j’en viens à penser que le terme « film lesbien » pourrait devenir un genre puisque souvent les mêmes codes sont utilisés.

Pour ce qui est de la question (à laquelle j’ai envie de répondre de manière générale) je ne pense pas que sous prétexte que tout le monde ait un avis différent à son propos qu’automatiquement c'est de l’ordre du subjectif. La seule chose subjective dans l'affaire serait liée aux émotions. Ce qui me touche dans un film ne va pas toucher ma voisine. Mais est-ce une raison pour exclure cet élément de ce qui peut faire qu'un film soit réussi ou pas ? Je ne crois pas.

Parce que pour qu'un film soit réussi (on verra après le "film lesbien") il faut allier émotion et narration sans oublier tous les éléments constitutifs d'un film. Un film est avant tout une œuvre artistique. Le cinéma est bien le septième art, non ? Même une simple série fait partie du septième art. Du coup on l'oublie souvent mais le côté artistique doit toujours primer. Et ce côté inclue plusieurs éléments dans un film : La réalisation, le scénario, l’image, la bande son, le jeu des acteurs, etc. Tout cela doit donc être au point.

Moi je ne comprends pas comment on arrive à faire des films sans de belles images ou au moins des images travaillées. Le pire c’est la bande son ou l’absence d’une présence sonore. Pour moi un film sans ambiance sonore est un film vide. Carol est un grand film en partie grâce à Carter Burwell. Il faut juste écouter sa composition et la manière dont elle s’imbrique parfaitement à l’œuvre de Todd Haynes pour le comprendre.

Je ne dis pas que les autres films seront mauvais. Ils seront sympathiques et mériteront certainement le détour. Au fond on demande simplement qu’un film soit « réussi ». Je dirais qu’on en trouvera beaucoup dans ce cas. Après c’est aussi une question de budget. Se payer le meilleur réalisateur, le meilleur scénariste, le meilleur compositeur etc. Là encore il faut séparer les choses. Il y a des Titanic et puis il y a des « Imagine me and you ». La finalité n’est pas la même je dirais même que l’intention n’est pas la même. Les films qui concourent pour les prix aux Golden Globes ou aux Oscars ils n’obtiennent pas les prix comme ça sans y avoir pensé avant. Ils savent qu’ils veulent concourir pour telle catégorie alors ils y mettent les moyens.

La question « qu’est-ce qu’il faut pour qu’un film lesbien soit réussi » n’est pas différente de « qu’est-ce qu’il faut pour qu’un film soit réussi ». Et pour qu’un film soit réussi il faut une bonne réalisation, un bon scénario, une belle qualité d’image, une bonne bande son, de bons acteurs, les costumes, les décors etc. Pour ce qui est de l’émotion à transmettre tout va se jouer dans le scénario où la réalisation aura un très grand rôle à jouer (les acteurs aussi forcement mais vous imaginez que si on leur donne des dialogues médiocres ou s’ils sont face à un scénario ridicule, que peuvent-ils faire ? ils ne seront pas mis dans de bonnes conditions). Un bon acteur n’est utile que si ce qu’on lui donne à jouer est de qualité.

[Mira2012]

En passant outre les gouts et les couleurs (par exemple Carol pour moi fut un film insipide... ), l'élément majeur pour moi est le regard du réalisateur ou de la réalisatrice (et donc à travers eux, du public), ainsi que la "morale" de l'histoire. Est-ce que le film respecte nos sensibilités ou non? Ou est-ce plutôt un film bourré de clichés, avec des scènes de sexe inutiles que l'on pourrait croire sorties tout droit d'un porno hétéro (ex. Below her Mouth) ou encore un suicide ou le malheur qui s'abat sur l'héroïne parce que m'enfin, nous n'avons pas le droit d'être heureuses?

[Be-yourself]

Est-ce que le film respecte nos sensibilités ou non? Ou est-ce plutôt un film bourré de clichés, avec des scènes de sexe inutiles que l'on pourrait croire sorties tout droit d'un porno hétéro (ex. Below her Mouth) ou encore un suicide ou le malheur qui s'abat sur l'héroïne parce que m'enfin, nous n'avons pas le droit d'être heureuses?

Tu m'as vraiment fait rire avec ta dernière phrase (ça m'a rappelé beaucoup de scènes qui rejoignent ce que tu dis)

Je suis tout à fait d'accord. La majorité des films lesbien sont axés sur le sexe et le plaisir charnel (C'est appétant j'avoue mais sans plus) Et comme tu dis, on a l’impression que ça ne peut pas finir bien une histoire d'amour entre deux femmes. Souvent c'est des femmes perdues qui finissent dans les bras d'un mec ou si on a la chance de croiser un couple dans une série et bah ils les tuent souvent ou finissent par les séparer Bref, vivement qu'on nous fasse des films avec des scénarios pointus et qu'on en se concentre pas seulement sur "Est-ce qu'ils vont finir ensembles ou pas"

[Fantasmagorie]

Pour qu'un film lesbien soit réussi, il faut que les scènes d'amour soient réussies...

Nan, mais on peut poser la même question pour n'importe quel film... après, tout dépend du genre auquel appartient ce fameux film lesbien ?

J'ai peur que s'il fallait effectivement prendre ce critère de la réussite de la scène d'amour, presque tous seraient ratés alors.

Je pense vraiment que pour juger de la question il faudrait prendre un critère objectif pour y répondre. Et je pense aussi du coup qu'on peut poser la même question pour n'importe quel film. Par exemple le fait qu'un film ne soit pas à notre gout, cela ne veut pas dire que le film est mauvais. Ne pas aimer un film ne veut pas forcement dire qu'il est mauvais. Il devrait donc y avoir des critères objectifs pour répondre à la question. Sinon ce ne serait pas très juste et presque de la mauvaise foi.