[Film] Bound - 1996 - Lana & Andy Wachowski

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Kat
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[Film] Bound - 1996 - Lana & Andy Wachowski

Message par Kat »

Devant le succès de mon précédent topic, je récidive Image...
Isa, désolée d'en avoir gardé un sous le coude, je ne tenais pas à me faire griller sur tous les films ;) :mrgreen:

Pour ouvrir le topic, d'abord, la présentation ici, n'est-ce pas ;)
Ensuite, si vous voulez voir le film, il traine (pour le moment :roll: ) sur Youtube, en Anglais, la première partie ici - ensuite, suffit de suivre les n° !


Dès les premières minutes, j’étais très inquiète Image. Les gros plans genre inquiétants à fond (ce qui fait qu’on a toujours l’impression de se prendre un mur dans la tête, c'est très désagréable Image – moi qui aime les westerns pour les grands espaces :roll: ! J’ai été servie au niveau ambiance clausto : apparts vides, résonances infernales, ambiance plomberie, bref, la totale Image !), les lunettes noires, les ralentis systématiques sur les scènes d’action (lol, à un moment, j’ai éclaté de rire tellement il m’a semblé revoir certains mauvais westerns italiens !), l’ambiance bleue et noire, parfois même allant jusqu’au franchement sous-exposé, avec des rouges tranchants sur les scènes violentes et/ou à prétention torides (si j’ai bien lu le raccolage du DVD, c'est torride Image : dans ce cas, je ne pourrais que conseiller Prise au Piège, plutôt, dans le genre Image). Je me suis dit que, quand même, ils n’allaient pas nous faire le vieux coup du filtre bleu jusqu’au bout - et bien si ! Dans le genre, les réalisateurs de téléfilms avaient déjà mis tout ça en place, et eux aussi avec peu de moyens, et une liberté de ton bien plus grande, à mon avis, et une bien plus grande « violence » - un peu comme les auteurs de la Série Noire américaine nous avaient pondu des chefs d’œuvre qui laissaient complètement indifférents. Bref. Donc la maîtrise technique m’a laissée complètement indifférente, pour le coup. Ce qui prouve, une fois de plus, à mon sens, que les films qui épatent à leur sortie pour leur maîtrise technique paraissent ringards 10 ans après, alors que les films qui épatent par leur maîtrise cinématographique peuvent sans problème traverser les temps, même avec des histoires ringardes.
Sérieux, ça fait trop téléfilm. Après avoir vu tous ces gens se la jouer genre désabusé/j’ai tout vu dans ma vie/on m’la fait pas à moi, je ne rêvais plus que d’un truc : revoir un bon vieux Tarzan avec Johnny Weissmuller – ce que j’ai fait dès mon retour lol !!
Je suppose qu’on peut le voir au second degré, bien sûr, mais moi, j’ai du mal avec la lignée « Rocky Horror Picture Show », si vous voyez ce que je veux dire :roll: Trop facile de dire qu’on fait un truc pourri sous prétexte qu’on fait une parodie de vieux films ! On aurait presque dit un sale remake de Nikita lol !!
Alors évidemment, on pourrait se dire qu’au moins, l’actrice principale a au moins de très jolis yeux, seulement voilà, je suis sûre que si on lui enlève la dose massive de khôl qu’on lui a collée, elle a le même que moi, de regard : banal. Bon, je me force, et je trouve quand même un truc presque positif : la bande-son est pas mal.
Bref, vous l’aurez compris, c’est un film qui fait très mal à la tête.
Marche comme ton coeur te mène et selon le regard de tes yeux

mjwaterfriend
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Re: Bound - 1996 - Larry & Andy Wachowski

Message par mjwaterfriend »

Pourtant, ambiance de film de série noire, il ne manquait que
Al Capone. Et le scène de...a faire rougir les hétéros.

Libéllule

Re: Bound - 1996 - Larry & Andy Wachowski

Message par Libéllule »

Définitivement et absolument pas d'accord. Prise au piège au niveau érotisme on repassera. Alors que dans Bound il y a vraiment un truc qui passe entre les actrices et la scène de sexe est pour moi une des meilleurs.
Le côté claustro avec une des deux actrices, ca serait bien le cadet de mes soucis. Franchement, si je peux en coincer une dans une chambre j'avale la clée :mrgreen:

Pour les Topics Westerns, tu t'es trompée de place. Alors pourquoi t'acharner sur des films, qui dès le départ, si tu veux que des grands espace, vont te faire chier. Serais-tu encore plus maso que je ne le pensais?! :?

Quand aux critères qui font qu'un film vieillit bien, je suis pas d'accord non plus. C'est L'histoire qui est racontée qui est susceptible de traverser le temps où non.

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Kat
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Re: Bound - 1996 - Larry & Andy Wachowski

Message par Kat »

mjwaterfriend a écrit :Pourtant, ambiance de film de série noire, il ne manquait que
Al Capone. Et le scène de...a faire rougir les hétéros.
Alors je te calme tout de suite : tu ne vas pas rougir longtemps :roll:
Je trouve les films de série noire bien meilleurs, justement, c'est un genre que j'aime beaucoup (surtout dans sa période classique, naturellement, on ne se refait pas :roll: ). Ils sont beaucoup plus crus - pas au sens où vous l'entendez, bandes d'obsédées - mais dans le sens où on sent les personnages à vif, vraiment marqués. Et pas dans une espèce d'érotico-chic qui m'insupporte :roll:
Par exemple, Sin City de Robert Rodriguez, Angel Heart d'Alan Parker (c'est quand même autre chose, question scénario !!), ou si on veut rester dans l'action, Carlito's Way, de Brian de Palma. Et puis pour la mafia, les Parrains ou encore Casino (Scorsese Image... faudrait citer la filmographie, là !!), c'est quand même autre chose qu'un étalage visuel !!! Enfin, bref, dans le genre, y a quand même autre chose !!

Et si on cherche mon film genre série noire qui me fait un bien fou, on trouve... on trouve ??? Vivement dimanche, of course Image Image Image

Libéllule a écrit : Alors que dans Bound il y a vraiment un truc qui passe entre les actrices et la scène de sexe est pour moi une des meilleurs.
Le côté claustro avec une des deux actrices, ca serait bien le cadet de mes soucis. Franchement, si je peux en coincer une dans une chambre j'avale la clée :mrgreen:
Ben déjà pas moi. Les deux me gonflent, avec leurs airs supérieurs :roll: . Et ensuite, marquer "érotisme" sur le DVD, je trouve que c'est de la malhonnêté intellectuelle. Faut pas déconner, la scène doit durer 2 mn :roll:
Libéllule a écrit :Pour les Topics Westerns, tu t'es trompée de place. Alors pourquoi t'acharner sur des films, qui dès le départ, si tu veux que des grands espace, vont te faire chier. Serais-tu encore plus maso que je ne le pensais?! :?
Mais il y a des films genre claustro que j'adore : tu prends un film comme La Corde, d'Hitchcock, tu trouves pas plus claustro, et en plus, c'est tourné en plan-séquence, c'est une perf ahurissante :shock: Et comme je l'ai dit, j'adore les films noirs. Mais le claustro moche, je peux pas :roll:
Libéllule a écrit :Quand aux critères qui font qu'un film vieillit bien, je suis pas d'accord non plus. C'est L'histoire qui est racontée qui est susceptible de traverser le temps où non.
Alors là, non. Parce que sinon, tous les remakes des chefs d'oeuvre seraient à leur tour des chefs d'oeuvre. Et quand tu as vu le Marius d'origine, et que tu vois le sous-navet que nous a sorti Berri, tu es juste mort de rire : pourtant, même histoire, et même, mêmes dialogues. C'est la façon de raconter l'histoire, pas l'histoire. Au fond, l'histoire, on s'en fout un peu.
En plus, c'est absolument pas ce que j'ai dit : j'ai justement dit que la maîtrise technique (qui est évidente, ici) ne suffisait pas à en faire un film qui traverse les âges. La preuve, ils tournent quelques années plus tard Matrix, qui est plus abouti techniquement, et c'est considéré comme meilleur. On en revient donc à la maîtrise cinématographique, c'est tout différent.
Modifié en dernier par Kat le mer. 12 nov. 2008 03:13, modifié 2 fois.
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mjwaterfriend
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Re: Bound - 1996 - Larry & Andy Wachowski

Message par mjwaterfriend »

Vais pas pourrir ton topic kat, quoique je peux bien me le permettre
mais sur Casino, tout à fait d'accord avec toi. J'ai vue ce
film au moins 50 fois. -et même pas de scène de ....-
Pour les films de cow-boys par contre, je n'ai vraiment aucun intérêt.
Mère et fille ne partage pas ce type de film.
Mais je suis en parfait accord avec toi en ce qui concerne les remakes. En général ce sont des navets.

et qu'est-ce que tu lui trouves de sì moche à cette fameuse scène.
à la limite je comprends Lil de vouloir avaler la clef :o

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Kat
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Re: Bound - 1996 - Larry & Andy Wachowski

Message par Kat »

Non, la scène entre les 2 actrices, elle n'est pas moche, ce n'est pas ce que j'ai dit - elle est même potable, d'ailleurs, sans non plus casser des barreaux de chaise, et elle est même plutôt bien filmée !!
Non, je disais juste, que marquer érotisme là-dessus, faut pas pousser :roll: Un film érotique, c'est autre chose - c'est pas porno, mais c'est pas non plus ça. Un film érotique, à la limite, c'est Prise au piège, justement : un film construit dans le but d'aboutir à un max de scènes comme ça (alors qu'un film porno = que des scènes de cul, et un peu plus trash lol !).
Les westerns bénéficient d'un préjugé négatif, car à une époque, on a été saturés de série B de qualité très médiocre - mais Lib ne veut pas que j'en parle sur mon propre topic :roll:

Oui, Casino, c'est quand même autre chose, hein Image.
Marche comme ton coeur te mène et selon le regard de tes yeux

Libéllule

Re: Bound - 1996 - Larry & Andy Wachowski

Message par Libéllule »

Kat a écrit : Ben déjà pas moi. Les deux me gonflent, avec leurs airs supérieurs :roll: . Et ensuite, marquer "érotisme" sur le DVD, je trouve que c'est de la malhonnêté intellectuelle. Faut pas déconner, la scène doit durer 2 mn :roll:
Oui, mais dans le monde des films lesbien c'est déjà beaucoup. Et c'est 2 sacrément bonne min.
Kat a écrit : Mais il y a des films genre claustro que j'adore : tu prends un film comme La Corde, d'Hitchcock, tu trouves pas plus claustro, et en plus, c'est tourné en plan-séquence, c'est une perf ahurissante :shock: Et comme je l'ai dit, j'adore les films noirs. Mais le claustro moche, je peux pas :roll:

Tu m'oublie pour ces films, j'en ai horreur. Je m'ennuie au possible. Je sais , c'est un grand nom. :roll: Mais c'est pas mon truc.
Kat a écrit :Alors là, non. Parce que sinon, tous les remakes des chefs d'oeuvre seraient à leur tour des chefs d'oeuvre. Et quand tu as vu le Marius d'origine, et que tu vois le sous-navet que nous a sorti Berri, tu es juste mort de rire : pourtant, même histoire, et même, mêmes dialogues. C'est la façon de raconter l'histoire, pas l'histoire. Au fond, l'histoire, on s'en fout un peu.
En plus, c'est absolument pas ce que j'ai dit : j'ai justement dit que la maîtrise technique (qui est évidente, ici) ne suffisait pas à en faire un film qui traverse les âges. La preuve, ils tournent quelques années plus tard Matrix, qui est plus abouti techniquement, et c'est considéré comme meilleur. On en revient donc à la maîtrise cinématographique, c'est tout différent.
Faut croire que la maîtrise cinématographique ne me fait aucun effet, parce que si il n'y a pas d'histoire, j'accroche pas. Et ca n'a pas forcément d'être un grand truc prise de tête, mais que ce soit juste, c'est tout.

Les western dans le topic Bound, c'est pas vraiment la place, mais rien ne t'empêche d'en ouvrir un autre. ;)

mjwaterfriend
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Re: Bound - 1996 - Larry & Andy Wachowski

Message par mjwaterfriend »

Tu écris bien ce que tu veux, c'est ton topic quand-même.
Pour les western, ca remonte à mon enfance, le maitre de la
maison -lire mon papa- avait toujours le contrôle de la manette,
et lui les films avec John Wayne, il aime. Alors du coup, je me
retrouvais toujours a écouter ce genre de film, je dois faire une
réaction à ma frustration de ne pas avoir eu le contrôle de la télé-
commande. Crois-moi aujourd'hui cela a bien changé. Peu importe ou je vais je me l'appropris.

Pour en revenir à cette fameuse scène, c'est la meilleure que
j'ai visionner dans un film lesbien. Et j'en ai vue beaucoup à date.
Tu as une proposition pour la meilleure scène.
Et ne me parle pas des jambes de Fanny Ardant, qui passe et
repasse derrière la fenêtre. :D

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Kat
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Re: Bound - 1996 - Larry & Andy Wachowski

Message par Kat »

Libéllule a écrit : Oui, mais dans le monde des films lesbien c'est déjà beaucoup. Et c'est 2 sacrément bonne min.
C'est à ce point-là le désert, dans le genre :shock: ??? Pour le coup, j'ai vu Tipping the Velvet, et il y avait de très bonnes scènes, justement. En cumulé, ça doit dépasser les 2 mn :mrgreen:
Libéllule a écrit :Tu m'oublie pour ces films, j'en ai horreur. Je m'ennuie au possible. Je sais , c'est un grand nom. :roll: Mais c'est pas mon truc.

Heu... c'est juste possible, de pas aimer Hitchcock :shock: ??? La corde, c'est spécial, quand même, faut accrocher. Mais Vertigo, ou Psychose, par exemple :shock: ???
Libéllule a écrit : Faut croire que la maîtrise cinématographique ne me fait aucun effet, parce que si il n'y a pas d'histoire, j'accroche pas. Et ca n'a pas forcément d'être un grand truc prise de tête, mais que ce soit juste, c'est tout.

Les western dans le topic Bound, c'est pas vraiment la place, mais rien ne t'empêche d'en ouvrir un autre. ;)
Mais justement, la maîtrise cinématographique, c'est l'art de bien raconter une histoire. Et pas de nous abreuver d'images, aussi maîtrisées soient-elles - parce que Bound, c'est maîtrisé, pour le coup, je ne remets pas ça en question.
Lol, non, les westerns, j'ai un autre forum, pour ça ;) Mais ça fait partie du cinéma quand même !!

mjwaterfriend a écrit :Tu écris bien ce que tu veux, c'est ton topic quand-même.
Lol, pas de souci, je l'entendais bien comme ça ;)
mjwaterfriend a écrit : Pour les western, ca remonte à mon enfance, le maitre de la maison -lire mon papa- avait toujours le contrôle de la manette, et lui les films avec John Wayne, il aime.
Oui, c'est ce que je disais : il y a eu du boring à l'époque :roll: Mais Peckinpah, par exemple, a fait des westerns remarquables - en même temps, il a flingué le genre, du coup :roll: . Et que dire d'Eastwood !!
mjwaterfriend a écrit :Pour en revenir à cette fameuse scène, c'est la meilleure que
j'ai visionner dans un film lesbien. Et j'en ai vue beaucoup à date.
Tu as une proposition pour la meilleure scène.
Et ne me parle pas des jambes de Fanny Ardant, qui passe et
repasse derrière la fenêtre
Lol, on a dit "lesbien", n'est-ce pas :mrgreen: ?! Trintignant reste un mec !! (mais quelle scène Image). Bref, je n'ai surement pas ton expérience en matière de films lesbiens (Image), je n'en ai pas vu beaucoup. Mais dans Treading Water, il y a une scène superbe, très très bien jouée, et comme je l'ai dit, il y a plusieurs scènes très jolies dans Tipping the Velvet. Dans les 2 cas, ça vaut bien celle-là (d'ailleurs, vous parlez bien de la 2ème, quand elles sont au plumard ? Parce que la 1ère, dans le canapé, est franchement pas terrible - je ne parle pas seulement de l'éclairage panne de bougie subite ou quoi ? - mais du côté "bonjour, j'suis l'plombier" "bonjour ma brave dame, justement, j'ai un beau tatouage à vous montrer, d'vinez où ça ??" :roll: . J'étais assez affligée, à vrai dire.
Marche comme ton coeur te mène et selon le regard de tes yeux

Libéllule

Re: Bound - 1996 - Larry & Andy Wachowski

Message par Libéllule »

Kat a écrit :C'est à ce point-là le désert, dans le genre :shock: ??? Pour le coup, j'ai vu Tipping the Velvet, et il y avait de très bonnes scènes, justement. En cumulé, ça doit dépasser les 2 mn :mrgreen:
Je dis pas le contraire, mais si tu veux rester dans l'érotisme sans tomber dans le porno, y en a pas beaucoup. Enfin à mon goût, mais ca d'autre le verront peut-être différament.
Kat a écrit : Heu... c'est juste possible, de pas aimer Hitchcock :shock: ??? La corde, c'est spécial, quand même, faut accrocher. Mais Vertigo, ou Psychose, par exemple :shock: ???
Ben oui, j'accroche pas. J'ai pourtant tenté l'expérience d'en revoir certain, mais y a rien à faire.
Kat a écrit :Lol, non, les westerns, j'ai un autre forum, pour ça ;) Mais ça fait partie du cinéma quand même !!
Je dis seulement de pas le mélanger avec ce topic, comme on le fait si souvent. Et je dis bien "nous" :mrgreen:
Kat a écrit :Mais dans Treading Water, il y a une scène superbe, très très bien jouée, et comme je l'ai dit, il y a plusieurs scènes très jolies dans Tipping the Velvet. Dans les 2 cas, ça vaut bien celle-là (d'ailleurs, vous parlez bien de la 2ème, quand elles sont au plumard ?
On parle bien de la 2ème. Pour les deux autres film, je suis d'accord, il y a de très belle scènes. Tipping the Velvet faisant partie de mes favoris pour plusieurs raisons, dont celle_ci et j'ai bien aimé Treading Water parce que les actrices jouent très bien et que leur relation sonne juste.

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