[Série] Person of Interest

[JoLesbo]

Je viens de voir le 513

J'ai envie moi aussi comme une folle de voir dans cet épisode tout ce que vous y voyez, mais...je ne suis pas loin de penser que l'envie -voire le besoin- incroyablement forts de chacune d'avoir un peu de happy ending et surtout d'avoir le retour de Root conduit à des sur-interprétations (dont j'aimerais tellement qu'elles soient vraies...sauf que je ne trouve rien pour les étayer)...

On savait toutes que Root avait chargé un truc dans la Machine. Et que donc la Machine est sauvée par ce "petit extra", qui la reboote.OK
Mais de là à dire que Root est vivante ...? Juste parce que son corps a été déterré ? Ça paraît suffisant pour tenir la Root (j'ai pas pu m'empêcher, pardon... ) ?
Que le coup de fil (dont on n'entend strictement rien) est forcément de la part de Root ? Et pourquoi pas, beaucoup plus prosaïquement, de la part de la re-born Machine qui choisit Shaw comme interface analogique, comme Root l'avait été pour Origin Machine ?
Je ne cherche nullement à briser ou éteindre toutes vos petites flammes d'espoir, je cherche juste désespérément moi aussi de vrais faits et de vrais liens de causalité pour étayer une interprétation qui me ferait plaisir, ...mais le plaisir est pour l'instant terni par le fait que pour ma part, je ne vois pas ce qui permet de dire que Root revient.
I need you

[JoLesbo]

Sorry girls...(et moi sooooooooooooooo sorry)

(from TV Insider)
Plageman: Shaw is the female analog to Reese in many ways. They had similar jobs, and she was a soldier. With the passing of Reese, it felt appropriate that Shaw was the one who goes off in a relationship with a God and a dog.
Plageman : De bien des manières, Shaw est l'analogue féminine de Reese. Ils ont eu des jobs similaires, et elle a été soldat. Avec la mort de Reese, cela semble approprié que Shaw soit celle qui part dans une relation avec une Déesse et un chien.

Nolan: The Machine is still Root. Because of how the finale works, there's not a lot of time to get to it, but the idea being that the Machine has been destroyed, and [is] rising out of the ashes of it all. [...] So by the time Shaw picks up the phone, she is talking once again to Root as the Machine. That team, that pairing, which is such a fantastic pairing, goes forward.
Nolan : La Machine est encore Root. La construction du final ne laisse pas beaucoup de temps pour le comprendre, mais l'idée est que la Machine a été détruite et renaît de ses cendres. [...] Donc quand Shaw décroche le téléphone, elle reparle avec Root en tant que Machine. Cette équipe, cet appariement tellement fantastique, continue.

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(from TVLINE)
TVLINE | If there was a thought bubble above Shaw’s head when she is smiling up at the surveillance camera at the end, what would it say?
TVLINE / S'il y avait une bulle reflétant la pensée de Shaw quand elle sourit à la caméra de surveillance à la fin, que dirait-elle ?

NOLAN | I think [the smile] is much about hearing Root’s voice [on the phone]. And one of the few regrets I have about the way the finale cuts together is that’s not totally clear. [...] But the clear implication is that that relationship continues in this new form — and that the franchise continues.
NOLAN / Je pense que c'est parce qu'elle entend la voix de Root. Et l'un des regrets que j'ai à propos de la manière dont ke final se terine, c'est que ce n'est pas totalement clair. Ce qui est clair, c'est que la relation continue sous cette nouvelle forme - et que la franchise continue.

Dites-moi que vous avez some evidences pour étayer que Root is back...pas seulement comme Machine ?

[arthémis]

Jo il y avait ça aussi dans l'interview :

Il existe une petite séquence entre elles, un dialogue avec Sarah au téléphone. Mais ça ne rentrait pas, ça ne collait pas. La musique du générique masquait tout et on était un peu pressé par le temps.

J'ai adoré ce final.

Tout.

C'était très émouvant aussi.

Par contre

l'histoire de l'exhumation du corps de Root m'a laissée...songeuse. pourquoi avoir sorti cet évènement, qui n'a aucune conséquence sur le déroulement de l'intrigue ?

Il y a aussi beaucoup de tendresse exprimée envers les personnages dans cet épisode. Tout est suggéré, enfin pas tout mais beaucoup de chose.

J'ai particulièrement aimé le traitement du personnage de Shaw.

Elle réagit comme je l'attendais d'elle. C'est Shaw, elle n'est pas très expressive, mais elle ressent les choses.

Le scène du cimetière, celle du métro, le meurtre de l'autre crétin (Ouais ça c'est Shaw), ses échanges avec Fusco dans le café ( j'ai adoré le dialogue) et la fin.
Enfin, un peu de sérénité pour ce personnage torturé, roulé dans tous les sens cette saison.

J'ai aimé beaucoup de personnages fictifs dans ma vie à travers les livres, les films, les séries.

J'ai été touchée par Tristan (Tristan et Yseult), Stitch (Lilo et Stitch), Eponine (Les Misérables), mais Shaw a bénéficié d'une écriture très soignée et je suis vraiment tombée raide devant ce personnage, son histoire.

C'est un personnage très émouvant.

Et Sarah Shahi l'a parfaitement incarné, servi.



Allez salut les filles



et pour les romantiques :

et juste pour le plaisir :

[Lapiequichante]

Je m'en remet pas
Plus je réfléchis plus je trouve des trucs insupportables ou des incohérences grandes comme des boulevards.

J'ai revu l'épisode et j'ai tilté qu'à la fin, quand Shaw va récupérer Bear, elle dit qu'elle n'a pas de nouvelles de Finch et Reese. Ils doivent penser qu'ils sont morts, vu qu'ils ont vu passer le missile et le toit exploser. Ok.
Par contre, ça veux dire que Finch ne les as pas contacté pour leur dire qu'il était en vie et que Reese était mort, ET surtout n'a même pas chercher à savoir si eux étaient en vie ! Et je ne parle même pas de l'abandon de Bear, SON chien. (le traitement du chien dans cette saison mérite un signalement à la SPA)

Et accessoirement, il fait comment Fusco pour reprendre son boulot, après avoir neutralisé son boss, après que les mecs qui l'ont emmenés soient morts etc... ?

[AlexKidd]

Bon, plus j'y réfléchis et plus la fin fait sens pour moi. Je vois un lien assez fort avec la saison 2.
(spoilers 513 !)

Les deux derniers épisodes de la saison 2 en fait. J'ai vu un lien assez fort entre le series finale et le penultimate de la saison 2. Rien qu'au niveau du titre des épisodes, on peut déjà voir qu'ils se "répondent": Zero Day & Return 0.

Dans Zero Day, Root vient à la rencontre d'Harold car elle veut trouver la Machine. Elle le kidnappe pour le forcer à révéler l'emplacement de la Machine, ce qu'il refuse bien évidemment. Il est séparé de Reese qui lui se retrouve avec Shaw (elle rejoint la Team Machine pour la première fois).

Decima, supporté par Greer, a uploadé un virus pour détruire la Machine. À la fin de la journée où se déroule l'épisode, lorsque le décompte atteindra zéro, la Machine sera forcée de reset et de revenir au point zéro. Root, qui croit à fond en la Machine, veut la défendre et ne comprend pas pourquoi Harold n'a pas muni la Machine d'un système d'auto-défense plus performant.

C'est là que Root apprend qu'Harold efface la mémoire de la Machine tous les soirs à minuit (mais elle conserve les numéros relevants cependant) : son identité, sa manière de réfléchir et de réagir, etc. Harold explique à Root que la Machine s'est imprégnée de lui, comme un enfant de son parent. Et qu'elle avait commencé à développer une forme de sentiment de protection envers Harold, mais que ça ne lui a pas plu car pour lui, elle commençait à agir comme une personne et que le monde n'avait pas besoin d'être sauvé par une personne, mais par une machine.

Bien sûr, ça ne plaît pas à Root car elle souhaite retrouver la Machine afin de la libérer. Elle explique à Harold que ce n'est pas la bonne manière de procéder car du coup, la Machine n'est même pas capable de se défendre contre un virus. Qu'Harold a handicapé la Machine, qu'il la tue tous les soirs et qu'elle renaît chaque jour par ses propres moyens (elle fait référence à Thornhill, où la Machine réimprime sans cesse ses souvenirs).

Déjà, rien qu'avec ces éléments, on a le speech d'une bonne partie de la saison 5 : l'opposition constante entre Harold et Root qui n'ont pas du tout la même vision de la Machine. Root qui la voit déjà comme une personne, Harold qui refuse de la voir autrement que comme un outil (il parle de reset et de redémarrage, Root parle de mort et de renaissance). Le fameux speech sur les souvenirs et le lien avec la mort que l'on retrouve dans B.S.O.D, le 501 (quand on voit Harold effacer la Machine et le lien qu'il fait entre la mort et le fait de ne plus avoir de souvenirs).

Mais également le fameux virus ice-9 qu'Harold lance sur Samaritan : Decima lance un virus sur la Machine pour forcer le shutdown de son système dans Zero Day. Mais ce que j'ai noté surtout, c'est que Root explique à Harold que ce qui intéresse Decima, c'est d'obtenir le God Mode de la Machine : lorsque le virus de Decima aura atteint son objectif, la Machine est forcée d'éteindre son système (mourir) puis de redémarrer (renaître). Ce redémarrage déclenche un appel automatique vers un téléphone public. La personne qui répond à cet appel obtient le God Mode (les droits admins sur la Machine) durant 24h. Evidemment, c'est Root qui répond (mais Harold s'est arrangé pour que Reese obtienne lui aussi ces droits).

Il n'y a pas comme une impression de répétition ?

Le déroulement de Zero Day ressemble trait pour trait à celui de Return 0 : lorsque la Machine affronte Samaritan dans l'espace, et que le virus les tue tous les deux, le système de la Machine s'éteint. Mais elle se reboot d'elle-même vers la fin, elle se télécharge depuis le satellite jusque dans la base du métro. Et ça déclenche un appel automatique vers le téléphone public situé dans le métro ! Et de plus, nous avons un appel vers la fin... et qui répond ?

Shaw : )

Alors je me demande si Shaw n'obtient pas les droits sur la Machine à la fin. Enfin, "les droits", la Machine est elle-même en God Mode permanent depuis qu'elle a fusionné avec Root mais je trouve le parallèle trop présent pour être hasardeux. On dirait que Root a pris la place de la Machine et Shaw celle de Root (Shaw porte bien le blouson de Root à la fin de la série, et c'est elle qui reprend Bear). Dans le season finale de la saison 2, God Mode justement, la Machine recontacte Root et lui demande si elle peut l'entendre, et Root sourit. Ensuite c'est l'écran noir et on entend juste la voix de Root qui dit "Absolutely" (oui, donc). Le parallèle est vraiment très présent.

Juste pour l'ironie mais dans Zero Day, alors qu'Harold essaie de rediriger l'appel vers le téléphone public près duquel il attend avec Root, il dit à Root de faire attention concernant ses désirs. Parce que la communion qu'elle recherche avec la Machine ne sera peut-être pas ce qu'elle attend. C'est ironique quand on voit comment la série s'est terminée, et surtout avec la réponse de Root qui lui dit qu'elle va répondre au téléphone, et qu'avec Harold, elle libèrera la Machine.

God Mode est aussi le premier épisode où l'on voit la future Team Machine repartir ensemble : Harold, Reese, Shaw et Root. Encore pour l'ironie, mais Root est blessée par balle à ce moment-là, totalement déconnectée de ce qui se passe autour d'elle car perdue dans sa désillusion avec la Machine. Et toujours dans l'ironie, c'est aussi la première fois que Shaw retrouve Root. Après lui avoir tiré dessus, elle s'approche d'une Root à genoux qui pleure et lui tourne autour. C'est fou ce qu'il pouvait y avoir comme indices : )

J'adore cette série : p

[arthémis]

présentement là c'est toi que j'adore...

mais je reviens argumenter cette déclaration plus tard...(pas le temps )

[JoLesbo]

[quote="arthémis"]

et pour les romantiques :

[AnnJas]

Alex tu ne voudrais pas te proposer pour sortir des scénar d'enfer pour le spin-off de POI (parce qu'il faut rester optimiste et croire qu'on aura droit à un spin-off!) ?

et pour les romantiques :

les "petites" larmes...
Serre pas trop fort Shaw, tu vas nous la casser si ce n'est pas déjà fait...

[JoLesbo]

Bon, plus j'y réfléchis et plus la fin fait sens pour moi. Je vois un lien assez fort avec la saison 2.
(spoilers 513 !)

Les deux derniers épisodes de la saison 2 en fait. J'ai vu un lien assez fort entre le series finale et le penultimate de la saison 2. Rien qu'au niveau du titre des épisodes, on peut déjà voir qu'ils se "répondent": Zero Day & Return 0.

Dans Zero Day, Root vient à la rencontre d'Harold car elle veut trouver la Machine. Elle le kidnappe pour le forcer à révéler l'emplacement de la Machine, ce qu'il refuse bien évidemment. Il est séparé de Reese qui lui se retrouve avec Shaw (elle rejoint la Team Machine pour la première fois).

Decima, supporté par Greer, a uploadé un virus pour détruire la Machine. À la fin de la journée où se déroule l'épisode, lorsque le décompte atteindra zéro, la Machine sera forcée de reset et de revenir au point zéro. Root, qui croit à fond en la Machine, veut la défendre et ne comprend pas pourquoi Harold n'a pas muni la Machine d'un système d'auto-défense plus performant.

C'est là que Root apprend qu'Harold efface la mémoire de la Machine tous les soirs à minuit (mais elle conserve les numéros relevants cependant) : son identité, sa manière de réfléchir et de réagir, etc. Harold explique à Root que la Machine s'est imprégnée de lui, comme un enfant de son parent. Et qu'elle avait commencé à développer une forme de sentiment de protection envers Harold, mais que ça ne lui a pas plu car pour lui, elle commençait à agir comme une personne et que le monde n'avait pas besoin d'être sauvé par une personne, mais par une machine.

Bien sûr, ça ne plaît pas à Root car elle souhaite retrouver la Machine afin de la libérer. Elle explique à Harold que ce n'est pas la bonne manière de procéder car du coup, la Machine n'est même pas capable de se défendre contre un virus. Qu'Harold a handicapé la Machine, qu'il la tue tous les soirs et qu'elle renaît chaque jour par ses propres moyens (elle fait référence à Thornhill, où la Machine réimprime sans cesse ses souvenirs).

Déjà, rien qu'avec ces éléments, on a le speech d'une bonne partie de la saison 5 : l'opposition constante entre Harold et Root qui n'ont pas du tout la même vision de la Machine. Root qui la voit déjà comme une personne, Harold qui refuse de la voir autrement que comme un outil (il parle de reset et de redémarrage, Root parle de mort et de renaissance). Le fameux speech sur les souvenirs et le lien avec la mort que l'on retrouve dans B.S.O.D, le 501 (quand on voit Harold effacer la Machine et le lien qu'il fait entre la mort et le fait de ne plus avoir de souvenirs).

Mais également le fameux virus ice-9 qu'Harold lance sur Samaritan : Decima lance un virus sur la Machine pour forcer le shutdown de son système dans Zero Day. Mais ce que j'ai noté surtout, c'est que Root explique à Harold que ce qui intéresse Decima, c'est d'obtenir le God Mode de la Machine : lorsque le virus de Decima aura atteint son objectif, la Machine est forcée d'éteindre son système (mourir) puis de redémarrer (renaître). Ce redémarrage déclenche un appel automatique vers un téléphone public. La personne qui répond à cet appel obtient le God Mode (les droits admins sur la Machine) durant 24h. Evidemment, c'est Root qui répond (mais Harold s'est arrangé pour que Reese obtienne lui aussi ces droits).

Il n'y a pas comme une impression de répétition ?

Le déroulement de Zero Day ressemble trait pour trait à celui de Return 0 : lorsque la Machine affronte Samaritan dans l'espace, et que le virus les tue tous les deux, le système de la Machine s'éteint. Mais elle se reboot d'elle-même vers la fin, elle se télécharge depuis le satellite jusque dans la base du métro. Et ça déclenche un appel automatique vers le téléphone public situé dans le métro ! Et de plus, nous avons un appel vers la fin... et qui répond ?

Shaw : )

Alors je me demande si Shaw n'obtient pas les droits sur la Machine à la fin. Enfin, "les droits", la Machine est elle-même en God Mode permanent depuis qu'elle a fusionné avec Root mais je trouve le parallèle trop présent pour être hasardeux. On dirait que Root a pris la place de la Machine et Shaw celle de Root (Shaw porte bien le blouson de Root à la fin de la série, et c'est elle qui reprend Bear). Dans le season finale de la saison 2, God Mode justement, la Machine recontacte Root et lui demande si elle peut l'entendre, et Root sourit. Ensuite c'est l'écran noir et on entend juste la voix de Root qui dit "Absolutely" (oui, donc). Le parallèle est vraiment très présent.

Juste pour l'ironie mais dans Zero Day, alors qu'Harold essaie de rediriger l'appel vers le téléphone public près duquel il attend avec Root, il dit à Root de faire attention concernant ses désirs. Parce que la communion qu'elle recherche avec la Machine ne sera peut-être pas ce qu'elle attend. C'est ironique quand on voit comment la série s'est terminée, et surtout avec la réponse de Root qui lui dit qu'elle va répondre au téléphone, et qu'avec Harold, elle libèrera la Machine.

God Mode est aussi le premier épisode où l'on voit la future Team Machine repartir ensemble : Harold, Reese, Shaw et Root. Encore pour l'ironie, mais Root est blessée par balle à ce moment-là, totalement déconnectée de ce qui se passe autour d'elle car perdue dans sa désillusion avec la Machine. Et toujours dans l'ironie, c'est aussi la première fois que Shaw retrouve Root. Après lui avoir tiré dessus, elle s'approche d'une Root à genoux qui pleure et lui tourne autour. C'est fou ce qu'il pouvait y avoir comme indices : )

J'adore cette série : p

Merci infiniment pour cette mise en perspective, Alex...je savais bien que ma patience serait récompensée, et que celles qui suivent le série depuis le début pourraient proposer des mises en perspective sur l'ensemble de la série.

Il n'empêche...

...comment comprenez-vous la fin de la série ?
Tout en tenant compte de la construction nécessairement un peu syncopée de la saison 5 pour cause de seulement 13 épisodes, et de cette fin ouvertement...ouverte, je triture mes pauvres méninges depuis 48h pour essayer de construire au moins quelques hypothèses solides...mais il ne m'en reste que des observations et questions, que je veux bien vous soumettre pour alimenter les débats :
(je précise par honnêteté que mon indécrottable côté sentimantique m'incline naturellement à d'abord sélectionner les informations qui m'arrangent...notamment parce que les forums américains sont pleins d'une théorie : au bout du fil, la Machine donne à Shaw le numéro de Root, et que j'ai teeeeellllllement envie d'y croire)

Version hypra optimiste
. On a effectivement l'impression que Root devenant la Machine, Shaw devient son interface analogique. De la même manière que les 2 premières ont fusionné, on pourrait imaginer à terme la même chose entre Root TM et Shaw...mais dans ce cas, ce serait une relation purement analogique, et ...boudiou, ça manque pas un peu de corps, c't'affaire là, non ?

. La Machine est maintenant "unleashed"... , et elle a donc forcément de nouvelles fonctionnalités :
- La Machine s'est trouvé une voix...pourrait-elle maintenant se trouver un corps ? Si oui, serait-il réel ? (vous me voyez venir...)
- Back to episode 510 et la théorie de Schrödinger (univers parallèles)...bien que n'ayant vu la série que depuis l'épisode 504 (on se demande bien pourquoi), j'ai cru comprendre qu'Harold avait toujours conçu son éthique comme interdisant d'intervenir dans la vie des gens et dans leur choix afin de leur laisser leur libre-arbitre. But now...la Machine fait ce qu'elle veut !!! Et dans ce qu'elle pourrait vouloir, y aurait-il une place pour le recoupement d'univers parallèles ? Si Root est morte dans ce monde-ci, il existe sans doute d'autres mondes parallèles dans lesquels elle est vivante, non ? La Machine peut-elle recouper plusieurs réalités ? Puisqu'en + dans le 510, on a tout le speech de Root sur le fait que "We are all in a simulation now", la Machine peut peut-être récréer des choses, reficeler ensemble des bouts de réalité, non ?

-> Conclusion : Root in flesh and bones retrouve Shaw et c'est 504 à tous les étages !!!

Version realistic
. La Machine dit bien avoir essayé de sauver Root plus de 12000 fois avant qu'elle ne meure réellement...mais du coup effectivement elle n'y a pas réussi...

. Root dit, juste avant de mourir : "They're dead, but they're not gone"...ce qui va bien avec la fin et ce que la Machine a appris (si on a compté pour qqn, toussa...)...mais bon du coup they're dead quoi ! ( ce qui lui arrive juste après)

. Shaw est au courant que Root est morte d'une balle de 6.5...donc soit elle a vu le corps, soit elle a lu un rapport d'autopsie, mais bon...y'a quand même mort assez concrète...

. Il est dit que le corps de Root a été déterré (espoir)....mais par Samaritain pour récupérer son cochlear (désespoir...c'est quoi ce bordel d'ailleurs ?)

. Une autre équipe a fait son apparition, suggérant d'ailleurs qu'elle pouvait ne pas être la seule ... dans ce cas, quid de la relation privilégiée de Shaw avec la Machine ?

. La Machine est censée prédire ..avait-elle tout planifié ?
Si oui, c'est que là où on en est est la moins mauvaise manière de s'en sortir...mais c'est effectivement aussi une hypothèse où Root y est bel et bien passée...

-> Leur amour était bien réel...mais demeuré au stade d'une simulation (même si...we are all in a simulation now...)

[JoLesbo]

Bon...

C'est bien la voix de la "Machine nouvelle version" au bout du fil...
http://murderinlaws.tumblr.com/post/146 ... n-nolan-on
..mais que lui dit-elle ???