[Série] Orange is the new black

[Varia]

Pour Piper toujours:

Je pense aussi qu'elle espère pouvoir "avoir les deux". Elle continue à parler de Larry à Alex, elle sait qu'elle est coupable de lui faire ça. Mais comme tu dis, elle aime Alex mais elle aime aussi Larry. Elle se retrouve dans une situation difficile, qui la met en position de faiblesse. Larry doit lui faire cracher le morceau au téléphone car elle n'a pas le courage de lui avouer de vive voix. C'est un moment déchirant. Piper a quand même entamé une relation amoureuse avec son ex, au sein de la prison. A partir de l'épisode 11, elles ne se cachent plus vraiment. C'est assez particulier. Elle ne dit pas vraiment à Alex qu'elle l'a choisit. C'est beaucoup de passion sans réflexion. C'est presque immature. Il y a une autre personne en jeu.

[AlexKidd]

@Varia :

Il y a une autre personne en jeu.

A qui penses-tu quand tu dis ça, Larry ? Parce qu'Alex aussi, est " en jeu " finalement. Piper joue tout autant avec elle, qu'avec Larry. Effectivement, elle ne ménage pas spécialement Alex quand elle lui parle sans vergogne de Larry ( on voit d'ailleurs qu'Alex réagit mais ne lui dit rien ). Par contre, je ne pense pas du tout que Piper réalise à quel point c'est cruel d'agir de la sorte. Elle lui parle de Larry comme elle lui parlerait du dernier potin de la prison quoi. Pour moi, Piper est tellement égocentrique ( à ce stade de l'histoire en tout cas ) qu'elle est incapable de considérer les sentiments d'autrui lorsque les siens sont engagés. Elle le fait de façon tellement naturelle, il n'y a aucun remord, aucune culpabilité ou hésitation. C'est juste naturel parce que, encore une fois, tout doit tourner autour d'elle.

D'ailleurs, Alex lui fait souvent la remarque ( au sujet de son égocentrisme ). Elle le fait sur le ton de la blague, mais on sent le poids de l'expérience derrière. C'est aussi l'une des raisons pour lesquelles je ship Alex / Piper ( enfin, Alex surtout ). Contrairement à Larry, Alex a eu le temps de bien expérimenter l'animal Piper. Et on peut voir, au travers des flashbacks et ce qui se passe dans la prison pour le présent, qu'Alex l'aura toujours aimé en dépit de ses défauts. Larry lui, commence tout juste à être confronté à la " véritable Piper ", contrairement à Alex. Bon, là je me base sur les seuls flashbacks auxquels nous avons eu droit effectivement, peut-être que la saison 2 dévoilera d'autres piperades avec Larry ou Alex. Mais avec les éléments actuels, ma conclusion est qu'Alex l'aura aimé jusqu'au bout, jusqu'à la preuve d’égoïsme ultime de Piper où là, Alex baissera finalement les bras. Tout comme Larry d'ailleurs.

Piper a quand même entamé une relation amoureuse avec son ex, au sein de la prison. A partir de l'épisode 11, elles ne se cachent plus vraiment.

Non mais en même temps, il n'y a plus rien à cacher. Elle l'aime, c'est pas plus compliqué que ça. Piper est coincée, parce qu'effectivement, c'est dans cet épisode qu'elle avoue enfin à haute voix qu'elle aime Alex. Le problème, c'est qu'elle s'y prend vraiment comme un porc, et avec Alex, et avec Larry. De toute façon, les anti-Piper auront eu satisfaction puisqu'elle se fait jeter et par Alex, et par Larry. You win : )

Mais perso, je pense que Piper subit un contrecoup bien hardcore. C'est vrai qu'elle s'y prend de la pire des manières, mais il fallait juste qu'elle fasse un choix au lieu d'essayer de se taper les deux. Résultat, elle a tout perdu.

[Varia]

Petite réponse matinale

Bien sûr que je sais que Alex est en jeu. Elle suggère implicitement à Piper de choisir, lorsqu'elle sortira de prison. Cf la scène sur le lit où elle lui parle de vacances comme pour dire "tu le choisis lui ou bien tu me choisis moi". Comme tu dis, elle connait le spécimen Piper, elle sait comment elle fonctionne. Mais de toute façon, moi aussi je veux qu'elles terminent ensemble au fond, même si ce n'est pas cool pour Larry. Après on peut pas aller contre les sentiments d'une personne.
C'est juste dommage que cela se fasse dans la douleur.

J'ai été peut-être un peu dur avec Piper mais je me suis beaucoup mise à la place de Larry lors de mon deuxième visionnage. D'où mon tiraillement. Mais il est clair qu'il y a quelque chose de très fort qui est à l'oeuvre.

Au passage, j'ai beaucoup aimé la scène de l'épisode 11, sur le lit. Je l'ai trouvée extrêmement mignonne. Alex y apparaît très sensible et protectrice. On sent qu'elle regrette un tas de choses. Piper elle même s'excuse de ce qu'elle a pu faire.

[Lilium]

Z'êtes un peu dur avec Piper...

Elle a quand même été manipuler par Alex !!! Certes Piper savait dans quoi elle s’embarquait en acceptant de partir avec Alex mais à l'époque, elle était peut-être pas consciente de tout ce que ça engageait. Puis il est légitime je trouve qu'elle se pose la question si Alex l'aime vraiment ou si elle l'a prend juste pour sa "mule" et que la baise est juste un bonus... Au moment ou Piper reproche à Alex qu'elles ne passent pas assez de temps toutes les deux, Alex est plus préoccupée par ces petites affaires que par Piper et fini même par lui proposer un voyage mais pas en amoureuse, pour faire la passeuse... A la place de Piper, j'aurais pas bien réagis non plus Au décès de la mère d'Alex, Piper s'en va malgré tout, c'était peut-être pas le meilleur moment mais si Piper était rester, elle aurait surement pas eue le courage par la suite de la quitter et Alex aurait continuer de faire passer ses affaires avant Piper... Bref, Alex vient de perdre sa mère et Piper s'en va, c'est un double abandon difficile à digéré. Quand on joue avec la drogue, un jour on perd... Alex se fait prendre, donner des noms va réduire sa peine, elle dénonce Piper donc réduit sa peine et se venge d'avoir été abandonnée par la même occasion, c'est une pierre deux coups !
Une fois les deux réunis en prison, Alex n'hésite pas à mentir à Piper en lui disant qu'elle ne l'a pas dénoncé dans le but de regagner sa confiance et ça marche avec l'aide involontaire de Larry...
Petit séjour au trou pour Piper qui se retrouve enfermée seule avec sa conscience et cette voix (réel ou imaginaire ?) qui vient de la cellule de l'autre coté du mur et là, révélation, Piper ne veut pas être seule, ça tombe plutôt bien, Alex est là pour combler le vide affectif... C'est ce qu'Alex recherchait en définitif, reconquérir Piper. Malgré l'égocentrisme de Piper et les manipulations d'Alex, il est indéniable que l'amour est là et le huit clos d'une prison aide pas mal je pense à renforcer des liens déjà bien présent.
Quant à Larry et Piper, ils s'aiment mais le tort c'est que Larry soit en dehors et ne peut donc pas apporter tout son amour à sa belle... Quand tout dérape, Alex et Larry la laisse tomber... vous me direz que ça peut être vu comme un juste retour de bâton mais perso, j'ai vraiment eue mal au cœur que tout le monde lui tourne le dos comme ça et du coup, je peux comprendre son accès de folie Je ne suis pas en reste envers Alex car pour elle aussi, j'ai été touchée par son enfance, son histoire, je me suis dis que Piper était vraiment dégueulasse de se barrer pile au moment ou Alex avait le plus besoin d'elle, je comprend à quel point ça doit être dur d'être rejeté quand t'es qu'une enfant, je comprends que quand tu as été abandonner (décès, rupture ou les deux à la fois ), tu tient à garder ou a récupéré par tout les moyens ce que tu aime...
Je comprends Larry qui s'est senti trahis, qui s'accroche et fini par baisser les bras parce-que c'est sans doute plus facile ainsi.
Je comprends aussi que tout les trois ont quelque chose à se reprocher, que tout n'est pas tout blanc ou tout noir, que rien n'est simple au final et que je pense que dans la saison 2, ils vont tous payer la somme de leurs erreurs...

Sinon je trouve cette série addictive, très bien faite, bourrée de bons comédiens et j'ai hâte d'être au printemps 2014 pour la saison 2 ! Ça va être long... x_x

[Varia]

Piper est restée avec une femme qui dealait de la drogue. Elle était au courant. Elle a joué le jeu, trouvait ça excitant. Mais elle a fini par se lasser de ne pas recevoir l'attention nécessaire. Alex était éprise par le pouvoir que cela lui prodiguait et se rend compte qu'elle perd vraiment Piper à partir du moment où celle-ci quitte l'appartement.
Je suis d'accord pour dire qu'Alex manipulait quelque peu Piper, même si on sait à présent grâce aux flashblack qu'elle l'aimait. Elle abusait. En cela, Alex est coupable. Elle purge sa peine pour avoir commis le crime de vendre de la drogue. Mais Piper l'est tout autant et personne ne l'a obligé à rester avec Alex et à faire passer des valises d'héroïne d'un pays à l'autre. Si Alex ment à Piper au début, c'est bien par rancune. Elle balance Piper car cette dernière a accepté de marcher avec elle dans ses combines et donc est aussi coupable qu'elle. Elles étaient une équipe. Je ne vois pas pourquoi une plongerait pendant que l'autre ce la coulerait douce. C'est trop facile.

Je ne dis pas que je cautionne l'attitude d'Alex, bien au contraire, mais comme tu le soulignes, elles ont tout les deux merdé à leur façon.

[emie33]

Mouais enfin elle a fait passer une fois une valise avec de l’argent dedans ! Elle a fait UNE erreur dans sa vie, une fois, et elle le paie cash !! Après c’est sur elle est restée avec Alex, mais parce qu’elle l’aimait, et quand elle lui a redemandé de faire passer une valise, elle n’a pas pu !! Donc ça va on peut lui pardonner d’avoir fait une erreur à 23 ans !! Elle était complètement subjuguée par Alex, après j’suis d’accord, elle a bien bénéficié pendant tout ce temps du « métier » d’Alex ! Quant à ce qu’elle fait en prison à Larry et Alex… franchement pour être honnête je ne pense pas que j’aurais fait mieux !!! ça doit quand même être un sacré bordel dans sa tête, dans son cœur, retrouver celle qu’elle a tant aimé, et avoir en même temps dehors son fiancé!!! Youhou j’aimerai pas être à sa place !! Et comme ça a été dis plusieurs fois ici, l’histoire d’Alex et Piper est restée inachevée… Maintenant elles sont coincées ensemble dans ce huit clos… Pour moi la question est plutôt, comment a-t-elle fait pour ne pas craquer plus tôt ??? En plus si on se souvient bien c’est Alex qui a le premier geste de tendresse envers Piper à la fin du 8, même si Piper n’attendait que ça…

[Duez]

J’attendais d’être rentrée de vacances pour vous faire part de mon avis sur cette série. Et je m'excuse, je n'ai pas lu en détail les 14pages de commentaire qui sont présentes... Petite anecdote avant de commencer :
J’ai eu la merveilleuse idée de regarder le premier épisode avec mon frère, c'est un truc qu'on aime bien faire. On ne savait pas vraiment à quoi m’attendre. Maintenant j'ai compris, la prochaine fois je regarde plus d’extraits avant de visionner une série avec lui… Il n'avait pas fait le rapprochement entre la prison pour femmes et les lesbiennes, et je ne m'attendais pas à ce que les quelques scènes dénudées soient aussi explicites... Le fou rire qu'on a eu

Cette série est un gros coup de cœur. Je vais être franche, à la base c’est la participation de Laura Prepon qui m’a amené à jeter un œil à la série. Mais je dois avouer que c’est vraiment la qualité de la série qui m’a fait dévorer la suite. La psychologie des personnages est vraiment bien traitée. La bonne dose d'humour permet de contrebalancer le côté dramatique du background, et ça fait du bien. Cette ambiance, les répliques (qu’on est obligé de retenir parce qu’elles sont géniales), je trouve vraiment l'univers sympa. Et les acteurs sont bons.

Après, je vais faire mon vieux-jeu, mais je pense que certaines scènes notamment à l’extérieur n’étaient pas forcément utiles, (et chose rare, mon frère est de cet avis). Bien sûr il faut montrer que la vie continue sans Piper, que Larry mène une vie et bosse sans sa femme à ses côtés. Mais ils auraient pu alléger par moment certains passages, ça devenait lourd et inutile à mon goût. Par contre, l’idée des flash-back a été bien traitée, dévoilant au fur et à mesure des infos sur chaque personnage.
Personnellement, le fait que tout le monde ait ses torts reflète pas mal la vie en général. Oui Alex a un côté manipulateur, Piper est une garce et Larry un… mou ? Mais après il faut voir le tout comme un enchaînement de situations. Comme dans la vie, rien n'est blanc ou noir. Cette série permet utilise cette idée à bon escient, rendant certains personnages agréables alors qu'ils ont commis l'irréparable...

Au départ, je n’appréciais pas le personnage de Larry parce que la série ne faisait rien pour. Oui c’était un fiancé compréhensif, gentil, amoureux et rigolo. Mais ça s’arrêtait là. Il n’avait pas grand chose d’intéressant. Ce n’est que vers le milieux de la saison qu’il s’est révélé être intéressant au travers de ces disputes avec Piper, et la scène de l’émission de radio était bien. Il bouge enfin, et devient intéressant car il réagit, il craque…
Idem, je n’aimais pas trop le personnage de Piper. Dès le départ elle était trop. Trop douce, gentille, égoïste, trop quoi ! Mais au fil des épisodes, bien avant qu’elle ne pète un câble, elle se révèle sous un autre jour qui fait que j’apprécie le personnage un peu plus. C’est une garce, mais il y a un passage où elle se lâche, à la fin de la saison, et où je ne pouvais pas m’empêcher de la trouver bien. Oui elle fait des trucs totalement immoraux, mais qu’importe, elle était bien. Peut-être du au fait que l’histoire se passe en prison... Elle me paraît plus humaine qu’au début.

Bon, je vous épargne un couplet sur Alex, y’aurait trop de trucs à dire pour ma part… Idem pour les personnages secondaires que j’adore (Nicky, Red, Pennsatucky, Miss Claudette… ).

Pour en revenir au débat « Alex balance Piper », je voudrais juste souligner que Alex elle-même le dit. Elle l’a fait bien longtemps après leur séparation, après que Piper l’ai largué méchamment, elles ne s’étaient pas revues depuis. C’était une occasion à saisir puisque de toute façon quelqu’un d’autre l’aurait fait à sa place sinon. Ce n’est pas par simple volonté de vengeance que c’est fait, c’est surtout un coup malin pour tirer moins de temps en taule. Elle a vu une chance de s'en sortir en mettant dans la merde une personne qui était devenue presque une étrangère pour elle. Je ne cautionne pas ou quoi que ce soit, mais ce n'est pas le pire truc qu'elle ait fait. Et ensuite, à mon avis, elle cache ça à la blonde parce qu’elle n’a aucun intérêt à lui dire la vérité.

[fremonette]

Mon petit commentaire sur la culpabilité de Piper dans cette affaire de drogue...

Je comprends tout à fait que le personnage d'Alex ait balancé le nom de Piper, car comme tu viens de le dire et comme Alex le dit, après 10 ans, Piper était devenue une étrangère. Et donc si on lui propose d'alléger sa peine, elle serait bête de ne pas le faire contre qqu qu'elle n'a pas revue depuis 10 ans et qui l'a abandonnée (après le fait, qu'elle lui ment en lui disant face à face que ce n'est pas elle qui l'a balancé, ça c'est moche... )
Et puis, même si Piper n'a fait que UNE petite erreur, c'est-à-dire faire la mule jusque Bruxelles (mais j'ai des doutes, elle n'a certainement pas fait que ça, la suite nous le dira), elle a quand même commis un crime. Et le fait de voyager avec une dealeuse de drogue en toute conscience la rend coupable aussi d'une certaine façon.

Et puis comme on le sait tous maintenant, je pense que Piper recherchait cette "aventure" et ce danger. J'ai remarqué à mon deuxième visionnage de l'épisode 3, lors de la scène de la 1e rencontre entre Piper et Alex dans le bar :
Quand le barman refuse le CV de Piper, celle-ci tourne légèrement la tête vers la table d'Alex (qui l'avait abordé en lui proposant de fuir l'Amérique) et commande un verre. Elle fait donc exprès de rester dans le bar, en sachant qu'Alex va venir l'aborder. Bref Piper a cherché délibérément l'aventure, bon elle ne s'attendait surement pas à ce qu'Alex soit dans un cartel de drogue international. Mais ça montre bien qu'elle ne s'est pas laissée entrainée comme elle essaie de le faire croire. Elle est adulte, elle savait que vivre avec Alex était dangereux et criminel, mais elle l'a fait.

[emie33]

Oui elle est coupable, pas de doute la dessus, et elle-même le dit à sa mère, quand elle dit qu’elle n’est pas mieux que celles qui sont en prison avec elle ! Mais dans l’épisode 1, lors du flashback où elle est dans une chambre avec Alex, celle-ci lui demande de venir avec elle à Bali je crois, et Piper demande bien à Alex si ça va la mettre en danger !!! Alex lui répond clairement NON tu n’auras rien à faire !!!!! Juste me tenir compagnie ! Je ne pense pas que c’est un crime de fréquenter un dealer ? Mais à un moment donné, Alex se retrouve dans la merde, donc elle lui demande de faire passer la valise, ce que Piper va faire sans vouloir jamais recommencé !!! Alex est quand même gonflée de mettre dans la merde celle qu’elle est censée aimer ! Le pire c’est qu’elle lui redemande de le faire !! Alex ne se salit pas les mains, par contre elle envoie sa copine faire le sale boulot !! Sympa la meuf !!
Maintenant pour en revenir au fait qu’elle balance Piper, j’avoue que pas à un seul moment ça m’a choqué !! La raison principale pour laquelle elle le fait est tellement évidente que tout le monde aurait fait de même !! Alex n’aurait jamais pensé se faire prendre, trop sure d’elle, donc quand elle s’est fait chopper, ben elle a tout fait pour s’en sortir le mieux possible. Elle dit dans l’épisode de la réunion des AA qu’elle n’a jamais touché le fond avant de se retrouver en prison !! Normal qu’elle fasse tout pour en sortir le plus vite possible !

[emie33]

Quelques photos du cast trouvées sur Twitter je mets en spoiler pour pas prendre deux pages Donc pas de spoiler dedans!!