Virginie Despentes

Les femmes et hommes qui vous ont marqué...
Silverring

Re: Virginie Despentes

Message par Silverring »

Je commence par la fin, ça va aller vite :
Je n'ai pas lu les commentaires, et je n'avais pas remarqué l'élément que tu as retenu en en-tête :?

Je ne suis pas sûre de saisir où tu vois une contradiction concernant les services sexuels. Ce que j'ai retenu de ce qu'elle développe, c'est qu'il serait infiniment plus honnête de monnayer la prestation en conscience, que de jouer le jeu, socialement attendu, du mariage.
Quand elle écrit :
Mais ce n’est pas grave, ce qui compte, c’est de colporter une seule idée : aucune femme ne doit tirer bénéfice de ses services sexuels hors le mariage. En aucun cas elle n’est assez adulte pour décider de faire commerce de ses charmes.
Elle parle de ce qui est important pour la préservation de ce système, donc du point de vue de qui pense en profiter.

Quand tu parles de transactions qui feraient gagner tout le monde, ou tous les joueurs, je ne suis pas d'accord. Au-delà des règles décrites, ce qui me chiffonne, c'est : qu'est-ce qu'on gagne ?
En effet, à user de ses charmes pour "parvenir" on gagne un place sociale qui donne accès à des privilèges correspondants. Ces "privilèges" sont-ils si désirables ? Pour touTEs ?
N'y a-t-il pas plus à gagner à pouvoir mener sa vie d'une façon qui nous ressemble ? Tenter d'atteindre ce qu'on l'on peut désirer profondément, et qui est personnel ?

Ah, et finalement, je reviens à ton deuxième lien posté un peu plus haut. Le néologisme me semble malvenu à plusieurs titres. Outre que la nuance qu'on oublie un peu entre phallus et pénis, qui ne donne donc pas à mes yeux une symétrie parfaite entre phallocratie et vaginocratie. D'ailleurs, quelqu'un saurait s'il y a un terme grec pour dire clitoris en érection, voire si phallus ne serait pas valable aussi en la matière ?

Car de ce point de vue, si on garde l'aspect érection qu'implique "phallus", il me semble s'agir du même système de pouvoir. Faire bander. Imaginer qu'un beau cul n'est regardé que par des personnes assignées F, c'est à mes yeux une forme d'homophobie implicite du fait de l'invisibilisation. Et donc, outre cela, les personnes dotées de clitoris bandent aussi. Si la capacité à bander, et/ou à faire bander est toujours l'objet de ce nouveau produit, en quoi est-il une réaction à l'évolution du système en place ?
En toute logique, je renvoie à nouveau à la lecture de Testo Junkie.

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Enka
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Re: Virginie Despentes

Message par Enka »

Silverring a écrit :Ce que j'ai retenu de ce qu'elle développe, c'est qu'il serait infiniment plus honnête de monnayer la prestation en conscience, que de jouer le jeu, socialement attendu, du mariage.
Là où ça devient tricky, c'est qu'elle exprime clairement à plusieurs reprises que la prostitution, pour elle, a également cette définition - excepté le mariage - : elle nécessite un jeu d'artifices, de séduction, d'hyper féminisation, et ce à but sexuel contre échange d'argent pour un laps de temps court.
En fait, j'ai encore un peu du mal à cerner la frontière si nette qu'elle trace entre les deux. Bref, rien de bien important, le livre regorge d'une foultitude d'autres passages et thématiques extrêmement intéressants !
Silverring a écrit :Quand tu parles de transactions qui feraient gagner tout le monde, ou tous les joueurs, je ne suis pas d'accord. Au-delà des règles décrites, ce qui me chiffonne, c'est : qu'est-ce qu'on gagne ?
En effet, à user de ses charmes pour "parvenir" on gagne un place sociale qui donne accès à des privilèges correspondants. Ces "privilèges" sont-ils si désirables ? Pour touTEs ?
Ta question me ramène à une phrase de VD qui, après avoir cité tous les avantages qu'elle trouvait dans la prostitution, mettait un simple petit bémol. En substance, son propos visait à dire : "Attention, je ne dis pas que toutes les prostituées sont/font/pensent comme moi. Certaines font ça par pure obligation, et si on leur donnait le pouvoir de choisir, ce ne serait certainement pas cela qu'elles feraient."
Je pense qu'on peut aisément y appliquer le même dans ce cas de figure.
Silverring a écrit :N'y a-t-il pas plus à gagner à pouvoir mener sa vie d'une façon qui nous ressemble ? Tenter d'atteindre ce qu'on l'on peut désirer profondément, et qui est personnel ?
Hum... Dans l'idée, je suis entièrement d'accord avec toi. Il me semble juste important de ne pas occulter que beaucoup de ces personnes ont choisi cette voie là consciemment. J'imagine qu'elle doivent donc trouver un certain confort et agir en tout état de cause.


Pour Testo Junkie, c'est noté, il attend bien sagement sur la liste.
Ainsi squatte-il.

Silverring

Re: Virginie Despentes

Message par Silverring »

Ce que j'ai retenu de mon côté du chapitre qui met en parallèle mariage et travail sexuel, la mise en valeur de l'hypocrisie du modèle largement représenté dans une certaine frange de la société. Le mouvement abolitionniste de la prostitution est encore plus présent dans les media aujourd'hui qu'à l'époque de la rédaction de King Kong Théorie il me semble. On entend donc des personnes qui ont accès aux plus larges portes voix réclamer la pénalisation des uns et la reconversion des autres. Parmi ces tenantEs des perchoirs ou crachoirs médiatiques, on retrouve des personnes étroitement aux prises avec le modèle matrimonial transactionnel évoqué par VD.
Quand on monnaye une prestation sexuelle, l'argent récolté, on en choisit l'usage.
Je rappelle s'il était besoin qu'on parle de travail sexuel, pas de traite des personnes et autres réseaux proxénètes.
Ainsi, si l'argent est un moyen, les objectifs restent personnels.
Dans l'autre cas, il me semble que pour obtenir la rétribution, en nature souvent plus qu'en liquide, il faut en passer par une conformité qui ne permet pas forcément de choisir librement l'usage des avantages matériels (dont on peut jouir sans se questionner puisque touTEs ne jouent pas ce jeu en conscience).

On entend en effet certainEs dire qu'iels ont compris le système et choisi dans tirer le meilleur parti. Iels sont fièrEs de leur performances dans ce cadre et se donnent en exemple. Mieux vaudrait profiter du système que le subir nous disent-iels.
Pragmatisme, sagesse même pourrait-on croire.
Il me semble que c'est s'oublier soi. Oublier de penser qu'il y a d'autres voies que subir ou dominer. Tout n'est pas binaire contrairement à ce qui est largement donner à voir, voire, penser.

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Enka
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Re: Virginie Despentes

Message par Enka »

Silverring a écrit :On entend en effet certainEs dire qu'iels ont compris le système et choisi dans tirer le meilleur parti. Iels sont fièrEs de leur performances dans ce cadre et se donnent en exemple. Mieux vaudrait profiter du système que le subir nous disent-iels.
Pragmatisme, sagesse même pourrait-on croire.
Il me semble que c'est s'oublier soi. Oublier de penser qu'il y a d'autres voies que subir ou dominer. Tout n'est pas binaire contrairement à ce qui est largement donner à voir, voire, penser.
Tellement bien dit.
Ainsi squatte-il.

Silverring

Re: Virginie Despentes

Message par Silverring »

Nan mais c'est quoi ce pommadage ?
Pfff !
T'as de la chance que j'ai envie de dormir, hein, sinon... :evil: :twisted: :arrow:

J'espère que tu y reviendras quand même, hein... :!: :?:

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Enka
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Re: Virginie Despentes

Message par Enka »

Probablement quelques restes de la nouvelle lune qui rendent les verdâtres abordables voire sympathiques. ça va passer, ne vous inquiétez pas.

Sans inquiétude j'y reviendrai, un de ces jours. Après le prochain bouquin ou si un nouveau commentaire vient illuminer le topic.
En attendant, bonne nuit !
Ainsi squatte-il.

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Enka
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Re: Virginie Despentes

Message par Enka »

Enka a écrit :Hier matin je tombe sur ce premier article :
http://www.atlantico.fr/decryptage/ceci ... 24464.html
Osez le Féminisme en parle !
Ainsi squatte-il.

Silverring

Re: Virginie Despentes

Message par Silverring »

J'avais pas rebondi à l'époque parce que, ben... bon, et puis j'ai trouvé le moyen de le faire en revenant dans le sujet :
Parlons un peu féminisme… La récente « Affaire DSK » a relancé bien des thèmes de débat. Vous-même aviez signé un appel lancé par l’association Osez le Féminisme. Pourtant, cette association défend des idées très éloignées de vos propres conceptions de féministe prosexe…

Totalement. Mais j’avais trouvé ça intéressant, à ce moment là.
Évidemment, c’était avant qu’Osez le Féminisme n’obtienne des décisions telles que la pénalisation de la prostitution, vue comme conséquence directe de l’affaire DSK, et l’aggravation des conditions de travail des prostituées.
Mais au moment des faits j’avais trouvé le mouvement de mobilisation global très intéressant. On entendait depuis trop longtemps que le féminisme était mort, que ça ne concernait plus personne, que les jeunes filles n’en avaient rien à foutre, que le féminisme aujourd’hui c’était uniquement pour les Arabes qui avaient un problème avec les femmes… Il y a eu un élan général, on a été nombreuses à le signer. C’était une manière de dire « Le féminisme, reparlons-en. Arrêtez de dire que ça n’intéresse personne parce que ça n’est pas vrai ».
Ensuite, c’est devenu autre chose. Par exemple je ne suis pas allée aux discussions de la Mutualité parce que je savais que ça ne servirait à rien. Discuter avec des abolitionnistes anti-pornos ne m’intéresse pas. Quand je vois que la seule chose qu’on obtient, c’est emmerder les prostituées, je trouve ça pathétique.
Je savais que je n’étais pas proche d’Osez le Féminisme, au moins maintenant j’en suis sûre. Mais sur l’instant ça m’a paru important de faire partie de ce grand élan. Et je suis persuadée qu’il n’en reste pas rien. Par exemple, on n'a jamais autant parlé de viol à la télé, on y a entendu des choses qui n’avaient jamais été dites avant. On a même vu des femmes de pouvoir, blanches très riches et ultra-hétéros, venir à la télé pour dire enfin « Non, venir à l’Assemblée en jupe ce n’est pas toujours facile ». C’était génial. Et ça sortait enfin un peu de l’affaire du voile qui était devenu le cheval de bataille du féminisme.
Extrait de l'interview de Virginie Despentes mené par Clieurterpe cf http://www.univers-l.com/bye_bye_blondi ... page2.html

Silverring

Re: Virginie Despentes

Message par Silverring »

Pour participer au travail de fourmi d'Enka sur le référencement du lien, je le reproduis ici :
http://www.tetu.com/actualites/france/v ... tous-22503

Virginie Despentes vient donc de nous offrir une jolie sortie.
J'ai été assez transportée de retrouver la crudité de sa langue, élément qui avait pu me manquer dans ces derniers ouvrages. Et puisque je ne suis jamais rassasiée de d'échanges autour de ces questions, j'ai poussé la curiosité jusqu'à parcourir bien des pages de commentaires... Pas toutes, il y en a vraiment beaucoup !

A l'heure où je compose ce post, l'article a été visualisé plus de 157 000 fois et compte 239 commentaires.

Entre ceulles qui témoignent presque d'un soulagement à voir leurs propres émotions exprimées avec force et les autres qui taxent la contribution de nullité parce que trop loin des canons de l'académie française, le spectre et large et le débat parfois un peu sourd...

Rafraîchissant et impressionnant de voir combien la façon de regarder le monde peut différer, et combien il peut être difficile de faire entendre qu'il n'y a pas "folie" à le regarder autrement...

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Enka
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Re: Virginie Despentes

Message par Enka »

Silverring a écrit :Entre ceulles qui témoignent presque d'un soulagement à voir leurs propres émotions exprimées avec force et les autres qui taxent la contribution de nullité parce que trop loin des canons de l'académie française, le spectre et large et le débat parfois un peu sourd...
Merci de soulever ce point, j'ai également été surprise de cette division presque parfaitement tranchée dans les avis. Ce texte fait beaucoup discuter, buzzons mes ami-e-s, buzzons !
Ce billet me donnerait presque envie de rouvrir un blog, un Twitter ou quelconque autre relais d'information pour l'y placer.

N'ayant pas encore lu d'autres ouvrages de Despentes, je ne saurais par contre pas dire si celui le ton est identique. Quoiqu'il en soit, j'ai retrouvé cette verve qui m'avait soufflée et exaltée dans King Kong Theory, et ce pour un innommable plaisir !
Ainsi squatte-il.

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