Les lesbiennes en photo

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Buffyyoun
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Re: Les lesbiennes en photo

Message par Buffyyoun »

Exactement Nina... il faudrai plus de photos de femmes féminines lesbiennes car il y'en a mar d'avoir des étiquettes !! :(

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Isabelle B. Price
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Re: Les lesbiennes en photo

Message par Isabelle B. Price »

Comme Bee et Lesbionic, je pense qu'on ne peut pas voir ces photos hors de leur contexte et je trouve personnellement qu'elles racontent une belle histoire sur l'évolution de la perception des lesbiennes.

Et je reconnais que je partage totalement l'avis de Lesbionic quand elle dit :
Ce que j'apprécie, et ce qui semble déranger certaines d'entre vous, c'est justement que ces photos ne se préoccupent pas de "féminité". Mais on s'en fiche un peu du regard des autres (qui imposent leur stéréotype de LA féminité). La seule chose qui compte c'est d'être ensembles et d'être heureuses. Est-ce donc encore révolutionnaire de dire ça en 2010 ?
Ce qui est flagrant sur ces photos c'est l'absence d'homme. Et pourtant, malgré (ou grâce) à cette absence on sent que ces femmes existent, vivent, s'épanouissent et sont heureuses. Et je trouve effectivemment ça assez révolutionnaire.

Ensuite, j'aimerai aussi apporter une petite réflexion quant à ce que dit Bee quand elle cite Marie-Hélène Bourcier et l'hyperféminisation des lesbiennes actuelles. Est-ce que ce n'est pas d'une certaine manière aussi un moyen de se fondre dans la masse, de ne pas faire de vagues et de passer inaperçu ?

Aujourd'hui les lesbiennes que vous dites féminines dont certaines d'entre vous font parties bénéficient de cette invisibilité au travail et dans la société en général. Elles ne sont pas harcelées, elles ne sont pas ennuyées, elles ne sont pas militantes pour les droits des femmes etc... En clair, elles ont une vie plus simples que celles qui, pardonnez-moi l'expression, "le porte sur elles".

Je pense qu'il est facile d'oublier que dans les années 80 ces femmes se sont mobilisées et battues pour qu'aujourd'hui nous ayons les droits que nous avons. Et si beaucoup de personnes militent pour un droit à l'indifférence, je pense que c'est justement parce qu'il y a à peine 30 ans, ces femmes se sont battues pour le droit à la différence.

Je pense que c'est dommage d'oublier le passé.
« Rien de ce que je pourrai dire ne changera quoi que ce soit à ce que vous pensez. Et rien dans votre réaction ne changera quoi que ce soit à ce que je prévois de faire. Alors je préfère ne rien dire. » Dr House

Silverring

Re: Les lesbiennes en photo

Message par Silverring »

Bon je craque, 'tention, me voilà !!!
Nan, je vais me retenir encore un peu, c'que je suis folle ce matin !

Je voudrais juste poser la question autrement, puisqu'il s'agit de photos. Si une expo ne présentait que des images telles que certainEs les réclament ici (laissant les butch dans la coulisse) montrait ces figures en présence d'hommes (ben oui, faudrait pas laisser croire qu'on vit coupéEs totalement d'eux, Vaneste serait trop content), se livrant à des activités domestiques ou culturelles historiquement associée à leur genre (et qui attire tous les "PD" et autres "tantouse" à tous les hommes qui s'y adonnent aussi)
Quel stéréotype serait mis en valeur ?
Les textes accompagnant l'expo seraient-ils retenus par les visiteurs ? Retiendrait-on la valeur documentaire du travail ou présumerait-on qu'il s'agit de fiction ?
Si certaines images étaient explicites sur la nature des relations entre certainEs, cela ne pourrait-il être perçu comme participant de l'imagerie dite porno chic qui participe pleinement de la société consummériste hétérosexiste ?

L'expo à l'origine de ce topic me semble proposer une vision plurielle. Refuser la représentation des plus ceci ou plus cela me semble toujours un appauvrissement sur le plan de la représentation (des lesbiennes, des femmes, ou de l'humanité). Cela m'inquiète aussi au niveau de ce que cela indique du point de vue de la pression normalisatrice qui s'exerce partout, et qui est aussi retransmise par ceulles qui ont pourtant déjà fait un pas de côté en acceptant une orientation sexuelle "minoritaire".

Ah ben si, j'me suis un peu lâchée finalement...

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Isabelle B. Price
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Re: Les lesbiennes en photo

Message par Isabelle B. Price »

C'est bon quand tu te lâches Silverring !!!
« Rien de ce que je pourrai dire ne changera quoi que ce soit à ce que vous pensez. Et rien dans votre réaction ne changera quoi que ce soit à ce que je prévois de faire. Alors je préfère ne rien dire. » Dr House

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Clieuterpe
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Re: Les lesbiennes en photo

Message par Clieuterpe »

Ton post Silverring me donne envie de rebondir sur l'image des femmes dans la pub, qui a une forte tendance à se "lesbianiser".
Bon, les lesbiennes sont à la mode, ça c'est pas un scoop. Mais les gouines le sont beaucoup moins. Les butchs, elles, n'existent toujours pas auprès du grand public.
Si je fais ces distinctions de vocabulaire, c'est pour dire que la mise en scène des femmes dans les pubs (vêtements, lingerie, voiture et j'en passe...) utilise énormément des rapprochements souvent ambigus, mais toujours avec le même type de féminité : des mannequins au physique impeccable, en bikini et talons aiguilles, et qui ne sortent jamais sans leur cascade de 92 cm de cheveux.
Et ça, pourquoi ?
Attirer le châlant mâle à coup sûr, titiller les désirs femelles enfouis sans doute, mais certainement pas dans un but de représentation de quoi que ce soit, ou d'ouverture de l'espace visuel public à une minorité.
C'est pour ça que cette expo, avec ces femmes révélées telles qu'elles sont, masculines ou pas, en tenue de rugby ou pas, je trouve que ça fait aussi du bien.
Histoire de dire : "Eh oui, n'oubliez pas que les lesbiennes sont avant tout des femmes, et de même qu'il n'y a pas UNE femme, il n'y a pas UNE lesbienne. Et nous ne sommes pas toutes des Barbies qui suivent une mode."

Reste que cette expo date déjà, et qu'il serait bon d'en voir de ce genre, aujourd'hui...
" Maudit soit à jamais le rêveur inutile,
Qui voulut le premier, dans sa stupidité,
S'éprenant d'un problème insoluble et stérile,
Aux choses de l'amour mêler l'honnêteté ! "
Femmes Damnées II, C. Baudelaire (Les Fleurs du Mal)

Silverring

Re: Les lesbiennes en photo

Message par Silverring »

Mais y'en a du monde qui travaille sur les images de féminités !! C'est juste qu'on nous les montre pas. Y'a quand même pas 36 lieux pour la photo. Les galeries présentant aussi de la photo font souvent la part belle à la peinture, celles qui ne s'occupent que de photo sont rares... Et puis c'est aussi souvent pareil : qu'est-ce qui va se vendre ? Bah, ce qu'on voit déjà ! Qui rappelle le travail d'un tel, qui vend bien, ou tel autre qui a une signature qui suffit à assurer la rentabilité de l'expo...

Alors si vous voulez voir d'autres images : entrez dans les réseaux ! Asso, lieux ressource LGBTIQA et tout le tralala, université euroméditerranéennes des homosexualités...
Ou même virtuellement : women make movies, embodiment/portrait of queerlife in america, Nath Sakura, Naïel Lemoine...

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bulle
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Re: Les lesbiennes en photo

Message par bulle »

Je trouve tes propos Clieuterpe plutôt pertinent et je partage pleinement ton avis. Par contre, j’aimerais revenir sur certaines réflexions, d’abord celle de Marie Hélène Bourcier.
Bee a écrit :En fait, ça m'a fait penser à une réflexion de Marie-Hélène Bourcier sur la nouvelle image médiatique mais aussi la nouvelle représentation que les lesbiennes ont d'elles-mêmes : les lesbiennes ne veulent surtout pas laisser penser qu'elles ont un problème d'identité sexuelle et qu'elles ne se sentiraient pas femmes. Du coup, l'argument de féminité (conçue dans le sens le plus traditionnel du terme : jupe, cheveux longs, voix douce, kir royal) devient une sorte de garantie que la fille n'a pas de gros problèmes d'identité.
Ce serait donc la peur d'une quelconque crise identitaire et la pression sociétale qui pousseraient les lesbiennes à se féminiser ?
Pour ma part, je trouve cela assez réducteur et plutôt mal vu. A croire que toutes les lesbiennes dites « féminines » ne sont que des moutons, des filles qui renient tout possible mal être, des filles qui ne s’assument pas et comme disait Isa, essaient de se fondre dans la masse pour être tranquilles. :?
Alors c’est vrai, on peut remarquer que les filles super militantes, très impliquées dans la cause homosexuelle, ont bien souvent les cheveux courts. On dirait que c’est un acte militant, une façon de s’affirmer au monde. Je prendrais un exemple (bête, je vous l'accorde) dans la série Lword : Jenny décide de se couper les cheveux pour se démarquer de son ancienne vie et annoncer : « Oui, je fais dorénavant partie de votre famille ». C’est également un moyen de se rendre plus visible auprès de la communauté, afin de faciliter les rencontres. La vraie démarche de la lesbienne qui s’assument serait d’être garçonne, vraiment ? Certaines le sont depuis toujours, mais les autres ?

« Annonce à toutes les filles du forum, on prévoit une sortie Coiffeur dans toutes les grandes villes de France » :mrgreen:

….non sérieux, moi je les préfère long, ça me permet de me cacher le visage avec ; et avec mes lunettes, je suis certaine qu’on ne puisse pas me reconnaitre dans le milieu gay... :D

Oh mon Dieu :shock: , je suis influencée par la fameuse "norme consummériste hétérosexiste" :o (by the way, j’adore cette expression)…et pourtant non ! Rien ne m’oblige à tendre vers la féminisation, en tout cas pas mon entourage, ni mon milieu professionnel, ni un complexe enfoui….c’est juste que je me sens de mieux en mieux dans mon corps et que je le montre, en jupe et en décolleté, mon kir royal à la main, et je m’en fiche de me faire apostropher et reluquer dans les rues.
Alors oui, l’idée première voudrait qu’une lesbienne féminine ait la vie plus facile qu’une lesbienne dite visible, et ça je ne le conteste pas. C’est clair que ça aide, que ce soit dans le cadre familiale, le travail …ce qui n’empêche pas les doutes à notre propos. Nina disait que sa grand-mère lui demandait sans cesse quand est-ce qu’elle lui annoncerait son futur mariage, on connait toutes ce genre de discussion bien moisi.
Evidemment, les gens de notre entourage demandent sans arrêt pourquoi nous n’avons pas de copains officiels, parce que rien ne laisse à penser qu’on préfère les filles. Il faut donc sans cesse jouer au chat et à la souris (car on n’a pas forcément envie de faire son coming out à sa grand-mère et ses collègues), et c’est usant. Alors qu’un look à la garçonne aiderait à mettre les choses au clair sans forcément passer par la case « révélation ». Comme toute femme hétéro féminine, la lesbienne féminine attire aussi l’attention et la curiosité des hommes, et c’est en cela que ce n’est pas forcément évident. Tu es obligée de te justifier, te repousser les avances de certains, et quand on sait que tu n’as pas de copain officiel, évidemment, les gens finissent par se fâcher et le prendre mal. On sous entend que tu es une allumeuse ( en prime d’être un mouton :? ), et c’est infondé. De plus, comme je l’ai dit, il est assez difficile de faire comprendre aux lesbiennes que tu croises dans la rue que tu en es. Il y a un sentiment de mise à l’écart assez frustrant. Et pourtant, en ce qui me concerne, jamais je ne changerai ma façon d’être, car c’est comme ça que je me sens le mieux. Et puis, je ne vois pas en quoi la préférence sexuelle devrait être physiquement visible. C’est qu’une partie de soi, ça ne devrait pas guider tout notre mode de vie.
Pour finir sur la représentation des lesbiennes, je suis pour une meilleure représentation des butchs, car, quand elles seront pleinement acceptées et reconnues, une grosse partie du travail aura été faite. Mais aussi, pour une meilleure représentation de toutes les lesbiennes, quelles qu’elles soient. Certaines proches du forum me reprochent de ne pas me qualifier de lesbienne ou de gouine alors que je craque pour les filles. Le problème étant que je ne me reconnais rarement dans la représentation des lesbiennes, que ce soit dans les séries et films (où j’ai le sentiment que l’image qu’ils délivrent des lesbiennes est biaisée) ni dans la publicité, ni ailleurs. Je m’y intéresse, mais ne m’y retrouve pas vraiment. Suis-je la seule ?
Bref, il reste encore beaucoup de boulot.
Il est poli d'être gai.
La vie c'est comme une boîte de chocolats, ceux au kirsch sont pas très bons.

Silverring

Re: Les lesbiennes en photo

Message par Silverring »

Youhouhou !
Un monde de bulle(s)...

Je relance en mode questions en faisant écho à celles précédement posées par mes soins. Échos aussi pour moi à la lecture de ta généreuse tartine (note pour plus tard : penser à aller bruncher ensuite)

Visibilité/reconnaissance
Orientation sexuelle - identité de genre

VasteS questionS
Je marque le pluriel, parce qu'on a beau être au courant parce que concernées, on reproduit les mêmes habitudes de regard un peu étriquées.
Qui ici n'a jamais pensé : "oh, une coupine !!!" en croisant dans la rue une nana un peu en décalage par rapport à l'imagerie Barbie ?
Pourtant, on a toutes des potes assez viriles des plus hétérottes et autres lipstick lesbian friends.
T'as bien raison de rester toi-même bulle si c'est de ça qu'il s'agit.

Je pose à nouveau la question : et s'il y avait bien des fem militantes et qu'on ne les voyait pas ? On se dirait même : "oh, super y'a des hétéros avec nous !"

Vivement qu'on change les règles du jeu. Qu'on ne soit pas présumé hétéro à tout bout de champ. Que la diversité soit réellement perçue comme richesse, et non menace pour la société hétérosexiste, patriarcale, capitaliste... Ah ben, c'est peut-être bien une menace avec ces adjectifs là en fait... :evil:

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leinah
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Re: Les lesbiennes en photo

Message par leinah »

Si la coupe courte résume une identité sexuelle, de grands mâles hétéros ne sont pas tous au courant.
Je me prends pour exemple,ça tombe bien je m'avais justement sous la main, je me questionne donc:

_ Leinah, tu t'es rasée la tête récemment, est ce pour afficher ta déviance homosexuelle :mrgreen: ?

moi-même: Et bien non, je m'aime juste comme ça et les expériences capillaires font parties de ma personnalité.

_ Le regard des autres a t-il changé a ton encontre?

moi même: et bien oui, depuis que je me balade tête presque nue, j'ai constaté une nette augmentation du nombre d'hommes m'abordant dans la rue!

Comme quoi... une étiquette c'est facile a coller et a retirer. ;)
ce qui empêche les gens de vivre ensemble, c'est leur connerie, pas leurs différences.
quand la vie vous tend un citron, il faut dire: "hum.. j'adore les citrons, vous avez quoi d'autre?"

lesbionic
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Re: Les lesbiennes en photo

Message par lesbionic »

bulle a écrit :Certaines proches du forum me reprochent de ne pas me qualifier de lesbienne ou de gouine alors que je craque pour les filles. Le problème étant que je ne me reconnais rarement dans la représentation des lesbiennes, que ce soit dans les séries et films (où j’ai le sentiment que l’image qu’ils délivrent des lesbiennes est biaisée) ni dans la publicité, ni ailleurs. Je m’y intéresse, mais ne m’y retrouve pas vraiment. Suis-je la seule ?
Non Bulle tu n'es pas la seule (j'ai moi aussi mis du temps à accepter la qualification de lesbienne et je refuse le qualificatif de gouine) ! C'est bien ça le problème et un peu la raison de notre présence sur ce forum non ? D'où l'intérêt de ces photos qui montrent simplement des lesbiennes dans leur vie de tous les jours. Et je pense que chacune d'entre nous devrait apprécier cela. Ces photos sont un instantané et je ne pense pas qu'elles prétendent à l'universalité (après tout on peut être butch et détester le bricolage (petit message perso) !)

Aucun rapport mais la grand-mère qui demande sans cesse quand est-ce que tu te maries et ce genre de discussion bien moisi, ça n'arriverait plus si le mariage gay était légal!

jamais je ne changerai ma façon d’être, car c’est comme ça que je me sens le mieux :D Pourvu que ça dure ! kir royal pour toutes ;)
J'ai rêvé, j'ai eu foi, j'ai tellement aimé
Que je ne suis plus de ce monde

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