[Série] Person of Interest

[JoLesbo]

Elle est sooo bien, cette vidéo...

https://www.youtube.com/watch?v=n0hh8wjYF_g

Peut-être aura-t-on des montages encore plus chouettes, à l'issue de la diffusion du 513 ...?

[arthémis]

Alex la vidéo sur Root : vachement bien.

J'ai bien aimé celle-ci aussi :
https://youtu.be/1ay7HqhOfjQ

Celle sur Shaw : mouai pas mal.

par contre je préfère la vidéo proposé par Jo...bien que l'autre soit pas mal non plus.

C'est marrant ma préférée reste un vieux montage...la musique, le choix des images. J'en ai vu de vraiment bien reprenant des scènes de la saison 5 mais j'ai un faible pour celle-ci.

https://youtu.be/kxJBMbZp67Q

Sinon...bah c'est stupide et ça ne m'est jamais arrivée, mais voilà...je suis badaboum...C'est à cause de Shaw et de l'idiote qui m'a branchée sur la série...AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAS

"I will end you"

(moua non ce n'est pas vrai )

du coup je vais me venger et aller tuer tout le monde : Gabriel, Finch et tout ceux que je croiserai sur mon chemin.

J'attends quand même le 13 avec impatience. mais c'est vrai que cette saison a été torpillée. On voit très bien que les 13 épisodes accordés ne sont pas suffisant pour boucler la série proprement du coup des personnages passent à la trappe (gabriel, Contrôle, le gars de la CIA, l'équipe de pirates de Root que j'aurais bien aimé revoir), l'intrigue avance à grand pas désordonnés parfois et bien trop vite, un peu n'importe comment.

[AlexKidd]

La fin de la série approche trop vite, et c'est vrai que la saison 6 aurait permis un développement moins brutal. Les derniers épisodes semblent accolés les uns aux autres sans qu'il n'y ait de véritable liant, et ça fait bizarre. Il faut dire que la série évoluait très lentement jusque-là alors forcément, un gros coup d'accélérateur aussi peu subtile, ça a de quoi déconcerter !

Mais donc, à l'approche du 513 final, je réfléchissais au 510... (attention, théorie pavé incoming : )

...et à ce fameux dialogue de Root durant la fusillade qui sortait un peu de nulle part pour moi. Je parle au passé mais je le pense toujours : les lignes de dialogue que Root délivre à ce moment-là ne sont pas subtiles, mais alors, pas du tout. C'est ça qui aura été le plus étrange pour moi (parmi d'autres choses >_>).

Le changement de perception de Root est trop brutal, il n'est pas si insensé que ça mais il est brutal. Ça arrive d'un coup comme ça, même si on devine que Root l'aura appris avec la Machine mais comme ce n'est pas montré et que l'off-screen était généralement induit sur la durée jusque-là... voilà ^^'

Mais je repensais donc à ce fameux speech de Root sur cette histoire de formes, de bruit, et de tout un tas de choses. Je me demandais s'il n'était pas possible de lui donner un double sens, qui ferait directement trait à Shoot. Je remets le speech de Root :

Root: Bon, je repensais à ton truc.
Shaw: Mon truc ?
Root: Ton histoire de "Je suis folle et le monde n'est qu'une simulation" ? C'est un peu comme lorsqu'Harry m'enfermait et que je remettais tout en question.
Shaw: On ne peut pas en parler après la fusillade mortelle ?
Root: Rien de mieux que l'instant présent, Sameen. Et puis, si ce n'est qu'une simulation de plus, on s'en fout de mourir ? Bref, Schrodinger disait qu'à la base, l'univers n'est pas fait de matière physique mais simplement de formes. Je pensais que ça te réconforterait.
Shaw: Sérieusement ?
Root: Une forme, quoi. Rien de ferme. Ça veut dire que le monde réel est essentiellement une simulation de toute façon.
Shaw: Tu es la dernière personne à qui j'aurais dû parler de ça.
Root: J'ai aimé l'idée selon laquelle, même si nous ne sommes pas réelles, nous représentons une dynamique. Un doigt minuscule qui trace une ligne dans l'infini. Une forme. Et après, nous ne sommes plus là.
Shaw: C'est censé me réconforter ? Je suis une forme ?
Root: Oui. Et chérie, tu as une forme magnifique.
Shaw: Bon dieu, tu flirtes dans les moments les plus incongrus.
Root: Je sais. Écoute, tout ce que je dis c'est que si nous ne sommes que des informations, du bruit dans le système... autant être une symphonie.

Alors, à partir du moment où Root déblatère sur Schrodinger, on sait déjà que ça annonce la fin (l'état du chat, à la fois mort et pas mort, comme Root!TM par la suite). Je me souviens que lorsque j'ai vu l'épisode pour la première fois, j'ai compris à ce moment-là qu'elle allait mourir. Enfin je l'avais senti dès le départ suite à son échange avec Harold au début de l'épisode, mais là, ça s'était confirmé.

Mais je me suis demandée si, même si l'introduction de l'idée de Nolan manque vraiment de subtilité je le sais, si tout le dialogue ne pouvait pas décrire la relation de Shoot à travers la perception du fandom et du monde de la télévision. Je m'explique : Shaw peut dans ce dialogue représenter le spectateur (comme nous, pas ceux qui n'en ont rien à cirer de Shoot), qui ne va pas comprendre en quoi cette histoire de forme ou de transcendance est supposée le réconforter. Et à l'inverse, parce qu'effectivement ce n'est pas subtil encore une fois, on sent bien que Root incarne la vision de Nolan à ce moment-là.

D'où le fait que j'ai traduit ce "even if we are not real" par réelles et non réels, alors que ça peut tout aussi bien vouloir dire ça. Root peut très bien parler du genre humain de manière générale et d'ailleurs, je pense que c'était le cas. Mais l'anglais étant magique, le double sens est tout aussi pertinent dans la mesure où le pronom n'a pas de genre. Et donc, ce message :

"J'ai aimé l'idée selon laquelle, même si nous ne sommes pas réelles, nous représentons une dynamique. Un doigt minuscule qui trace une ligne dans l'infini. Une forme. Et après, nous ne sommes plus là."

[...] peut signifier que même si Root et Shaw ne sont pas des personnages réels, elles représentent quelque chose dans l'univers de la fiction, dans le monde réel pour les gens. Un quelque chose qui aura laissé une trace dans l'infini de l'univers de la fiction, une forme. Et après, elles ne sont plus là parce qu'il y aura eu un avant-Shoot, et il y aura un après. Il y aura d'autres "formes".

"C'est censé me réconforter ? Je suis une forme ?"

Ici, je vois la perception du spectateur pour qui ce n'est pas suffisant que d'être cantonné au statut de "forme".

"Oui. Et chérie, tu as une forme magnifique."

Même s'il y aura d'autres formes après Shoot, Shoot aura eu une forme magnifique : p

"Écoute, tout ce que je dis c'est que si nous ne sommes que des informations, du bruit dans le système... autant être une symphonie."

POI tout comme Shoot est une fiction qui s'inscrit dans le monde réel. Nous les spectateurs, sommes réels, les émotions que la série nous donne le sont. En ce sens, je peux comprendre la perception de Shoot comme faisant partie des informations (des données, qui s'inscrivent dans des bases de données tiens d'ailleurs). Des données qui s'inscrivent dans des histoires, ici, celle de Shoot.

Il parle ensuite de bruit dans le système. On peut l'interpréter comme une divergence, de manière globale pour POI (des femmes fortes, au premier plan, des personnes de couleur, l'homosexualité, etc...), mais on peut se cantonner à Shoot : je sais que pour moi en tout cas, Person of Interest est la première série télévisée à avoir autant travaillé la complexité d'une relation entre deux femmes (le fait d'en avoir fait des personnages super cools et essentiels, etc). En ce sens, la série est un peu sortie des sentiers battus quand même. Et vu les vagues de critiques qu'ils se sont mangés à cause de Shoot, ça en aura fait du bruit dans le système : )

Pour finir, je suis d'accord : tant qu'à faire, autant que Shoot soit une symphonie : )

Voilà, tout ça pour dire ça. Mais ça n'enlève rien au fait que ce soit fait avec les pieds. S'il faut déchiffrer autant pour essayer de capter un message, c'est qu'il y a erreur d'envoi à la base. Je pense que Nolan a manqué de subtilité. Son interprétation de Root (qui reste la sienne et que je respecte !) ressemble à un truc qu'il a voulu coller absolument sans tenir compte de l'évolution de Shoot.

Je ne vais pas dire que ça fait lot de consolation, mais un peu quand même. Disons que la plus belle des symphonies aurait été de laisser Shoot survivre dans tous les sens du terme, et non pas seulement métaphoriquement. La fiction le permettait.

[Downtown]

J'adore ton interprétation Alex . J'aurais jamais pensé à ça

Du coup, wiki est mon ami, je suis allée lire l'experience sur le(a) chat(te)

Certains ont noté que comme c'est en ouvrant la boîte qu'on tue le chat (ou pas), Schrödinger a donné un nouveau sens au proverbe anglophone « curiosity killed the cat » (« la curiosité tua le chat »)
Et là j'ai pensé à ouverture de cercueil : déterrer

[arthémis]

Cette interprétation me plait beaucoup Alex...Tout ce que tu dis aussi.

Et je pense aussi qu'on aurait pu laisser Shaw être heureuse elle le méritait et elle était prete à l'etre, pas comme Reese ou Finch, qui ont renoncé au bonheur, à vivre même.

[Aumai77]

Dans 48 heures ce sera terminé Mais ça aura été une belle aventure ...
Ta théorie n'est pas mal du tout, Alex. Et je pense qu'effectivement, ils ont du pas mal se décarcasser pour finir tant bien que mal la série avec ce qu'on leur a laissé. Du coup, le double sens est une bonne manière de faire passer des messages ... Il faudra revoir la saison à tête reposée et en connaissant la fin pour mieux comprendre et apprécier, je pense.
J'ai hâte de voir le prochain épisode.

[Lapiequichante]

La fin de la série approche trop vite, et c'est vrai que la saison 6 aurait permis un développement moins brutal. Les derniers épisodes semblent accolés les uns aux autres sans qu'il n'y ait de véritable liant, et ça fait bizarre. Il faut dire que la série évoluait très lentement jusque-là alors forcément, un gros coup d'accélérateur aussi peu subtile, ça a de quoi déconcerter !

Mais donc, à l'approche du 513 final, je réfléchissais au 510... (attention, théorie pavé incoming : )

...et à ce fameux dialogue de Root durant la fusillade qui sortait un peu de nulle part pour moi. Je parle au passé mais je le pense toujours : les lignes de dialogue que Root délivre à ce moment-là ne sont pas subtiles, mais alors, pas du tout. C'est ça qui aura été le plus étrange pour moi (parmi d'autres choses >_>).

Le changement de perception de Root est trop brutal, il n'est pas si insensé que ça mais il est brutal. Ça arrive d'un coup comme ça, même si on devine que Root l'aura appris avec la Machine mais comme ce n'est pas montré et que l'off-screen était généralement induit sur la durée jusque-là... voilà ^^'

Mais je repensais donc à ce fameux speech de Root sur cette histoire de formes, de bruit, et de tout un tas de choses. Je me demandais s'il n'était pas possible de lui donner un double sens, qui ferait directement trait à Shoot. Je remets le speech de Root :

Root: Bon, je repensais à ton truc.
Shaw: Mon truc ?
Root: Ton histoire de "Je suis folle et le monde n'est qu'une simulation" ? C'est un peu comme lorsqu'Harry m'enfermait et que je remettais tout en question.
Shaw: On ne peut pas en parler après la fusillade mortelle ?
Root: Rien de mieux que l'instant présent, Sameen. Et puis, si ce n'est qu'une simulation de plus, on s'en fout de mourir ? Bref, Schrodinger disait qu'à la base, l'univers n'est pas fait de matière physique mais simplement de formes. Je pensais que ça te réconforterait.
Shaw: Sérieusement ?
Root: Une forme, quoi. Rien de ferme. Ça veut dire que le monde réel est essentiellement une simulation de toute façon.
Shaw: Tu es la dernière personne à qui j'aurais dû parler de ça.
Root: J'ai aimé l'idée selon laquelle, même si nous ne sommes pas réelles, nous représentons une dynamique. Un doigt minuscule qui trace une ligne dans l'infini. Une forme. Et après, nous ne sommes plus là.
Shaw: C'est censé me réconforter ? Je suis une forme ?
Root: Oui. Et chérie, tu as une forme magnifique.
Shaw: Bon dieu, tu flirtes dans les moments les plus incongrus.
Root: Je sais. Écoute, tout ce que je dis c'est que si nous ne sommes que des informations, du bruit dans le système... autant être une symphonie.

Alors, à partir du moment où Root déblatère sur Schrodinger, on sait déjà que ça annonce la fin (l'état du chat, à la fois mort et pas mort, comme Root!TM par la suite). Je me souviens que lorsque j'ai vu l'épisode pour la première fois, j'ai compris à ce moment-là qu'elle allait mourir. Enfin je l'avais senti dès le départ suite à son échange avec Harold au début de l'épisode, mais là, ça s'était confirmé.

Mais je me suis demandée si, même si l'introduction de l'idée de Nolan manque vraiment de subtilité je le sais, si tout le dialogue ne pouvait pas décrire la relation de Shoot à travers la perception du fandom et du monde de la télévision. Je m'explique : Shaw peut dans ce dialogue représenter le spectateur (comme nous, pas ceux qui n'en ont rien à cirer de Shoot), qui ne va pas comprendre en quoi cette histoire de forme ou de transcendance est supposée le réconforter. Et à l'inverse, parce qu'effectivement ce n'est pas subtil encore une fois, on sent bien que Root incarne la vision de Nolan à ce moment-là.

D'où le fait que j'ai traduit ce "even if we are not real" par réelles et non réels, alors que ça peut tout aussi bien vouloir dire ça. Root peut très bien parler du genre humain de manière générale et d'ailleurs, je pense que c'était le cas. Mais l'anglais étant magique, le double sens est tout aussi pertinent dans la mesure où le pronom n'a pas de genre. Et donc, ce message :

"J'ai aimé l'idée selon laquelle, même si nous ne sommes pas réelles, nous représentons une dynamique. Un doigt minuscule qui trace une ligne dans l'infini. Une forme. Et après, nous ne sommes plus là."

[...] peut signifier que même si Root et Shaw ne sont pas des personnages réels, elles représentent quelque chose dans l'univers de la fiction, dans le monde réel pour les gens. Un quelque chose qui aura laissé une trace dans l'infini de l'univers de la fiction, une forme. Et après, elles ne sont plus là parce qu'il y aura eu un avant-Shoot, et il y aura un après. Il y aura d'autres "formes".

"C'est censé me réconforter ? Je suis une forme ?"

Ici, je vois la perception du spectateur pour qui ce n'est pas suffisant que d'être cantonné au statut de "forme".

"Oui. Et chérie, tu as une forme magnifique."

Même s'il y aura d'autres formes après Shoot, Shoot aura eu une forme magnifique : p

"Écoute, tout ce que je dis c'est que si nous ne sommes que des informations, du bruit dans le système... autant être une symphonie."

POI tout comme Shoot est une fiction qui s'inscrit dans le monde réel. Nous les spectateurs, sommes réels, les émotions que la série nous donne le sont. En ce sens, je peux comprendre la perception de Shoot comme faisant partie des informations (des données, qui s'inscrivent dans des bases de données tiens d'ailleurs). Des données qui s'inscrivent dans des histoires, ici, celle de Shoot.

Il parle ensuite de bruit dans le système. On peut l'interpréter comme une divergence, de manière globale pour POI (des femmes fortes, au premier plan, des personnes de couleur, l'homosexualité, etc...), mais on peut se cantonner à Shoot : je sais que pour moi en tout cas, Person of Interest est la première série télévisée à avoir autant travaillé la complexité d'une relation entre deux femmes (le fait d'en avoir fait des personnages super cools et essentiels, etc). En ce sens, la série est un peu sortie des sentiers battus quand même. Et vu les vagues de critiques qu'ils se sont mangés à cause de Shoot, ça en aura fait du bruit dans le système : )

Pour finir, je suis d'accord : tant qu'à faire, autant que Shoot soit une symphonie : )

Voilà, tout ça pour dire ça. Mais ça n'enlève rien au fait que ce soit fait avec les pieds. S'il faut déchiffrer autant pour essayer de capter un message, c'est qu'il y a erreur d'envoi à la base. Je pense que Nolan a manqué de subtilité. Son interprétation de Root (qui reste la sienne et que je respecte !) ressemble à un truc qu'il a voulu coller absolument sans tenir compte de l'évolution de Shoot.

Je ne vais pas dire que ça fait lot de consolation, mais un peu quand même. Disons que la plus belle des symphonies aurait été de laisser Shoot survivre dans tous les sens du terme, et non pas seulement métaphoriquement. La fiction le permettait.

Y'a un truc que tu as oublié dans ta théorie Alex : dans l'épisode 4x12 je crois, quand Root et Reese vont chercher Shaw, Root fait déjà tout un speech sur Schrödinger, explique la théorie du chat à Reese et conclue par "on ne peut pas tuer ce chat" en parlant évidemment de Shaw. Faut raccrocher ce wagon à ta théorie.

Mais je suis d'accord, tout va trop vite, il y a trop de off screen, c'est très confu. Les personnages ont des réactions ou plutôt des non réactions brutales (Fusco qui revoit Shaw dans le 5x07 : "Ah tiens Shaw, ça va mieux depuis que t'es morte ?"). Ca me rappelle combien l'évolution de Root entre le moment ou elle était l'antagoniste de la série (tueuse psychopathe) et ou elle est devenue l'héroïne (fille sympa un peu timbré) a été bien mal amené et (pas) expliqué (et je comprendrais jamais comment Finch a pu devenir ami avec elle, après l'avoir vu tuer des gens de sang froid).

Y'a aussi un gros truc bien dérangeant dans le 5x10 :

Dans le 5x09, Root dit à Shaw qu'elle n'a jamais été très croyante, et dans le 5x10 elle nous sort tout cette théorie sur les gens qui ne meurt jamais car ils continuent à vivre dans la machine. Ha herm. Du coup, autant se suicider avec Shaw et vivre pour toujours dans la machine. Et hop.

Y'a aussi un truc qui me turlupine depuis le 5x10, c'est que je me sens floué.

Amy Acker avait dit en parlant de la saison 5 et du Shoot que "Root allait être très contente" Ouaiiiis... on a pas la même conception.
Et les créateurs de la série avaient dit que la fin était ouverte pour une éventuelle saison 6. Faut m'expliquer là. On se rend compte que non, y'aurait jamais eu de saison 6. Ils ont laissé la porte ouverte pour un reboot avec une nouvelle équipe. La seule qu'on serait obligé de "revoir" c'est Root TM (donc uniquement la voie d'Amy, à condition qu'elle veuille bien faire une simple voix (je pense qu'elle peut trouver mieux)). Et puis quoi ? Après la destruction de Samaritain, on serait reparti sur le numéro de la semaine à sauver ? Je m'attendais tellement pas à la mort de Root en fait, je digère pas. Fin voilà quoi, on aurait pu avoir un "happy end" pour les 3 persos qui ont évolués positivement (Shaw, Root et Fusco) et la mort de ceux qui n'ont pas su évoluer, mais non.

[Rootfan40]

Façon, y a plus a en douter, y a aucune cohérence globale entre les épisodes 1 a 9 et l'épisode 10, 11, 12 et 13 et pas uniquement sur ce que l'on sait :

Jeff Blackwell, ce type est une incohérence a lui tout seul, on nous a bassiné, de manière plutôt pertinente je trouve, sur le fait qu'il doute, qu'il soit en colère sur ce qu'on lui demande de faire.
Donc le fait qu'il tue Root n'est pas au fond une aberration mais elle le devient car on ne l'amorce pas, le type devient comme par magie, sans explication, un tueur de sang froid a qui, limite, ça ne fait rien de tuer. Ou est passé le mec qui doute, surtout qu'il tue celle qui l'a mis en garde contre son employeur.
C'était pas compliqué, même en 13 épisodes, de nous montrer que Samaritain faisait pression sur lui, en menaçant ça famille ou autre, ça aurai été déjà plus cohérent. Toute la mise en scène de la mort de Root est donc complètement foiré car elle est tuée sans raison apparente par son bourreau.

Puis le gratin :

Le virus Ice9, ça j'arrive pas, je suis désolé, ils ont galéré pendant deux saison complètes contre Samaritain, pour que en deux épisodes seulement, on bousille Sama comme ça.
C'est pas du foutage de gueule ça, pourquoi ne pas l'avoir amorcé, a travers une discussion entre Finch et Root, pourquoi, sérieux, c'était pas compliqué, limite c'était logique de faire ça.
Car a cause de ça, ça fait passer Samaritain pour une IA crétine, et Finch pour un plus gros salopard qu'il ne l'était déjà car avec ce virus sous la main, pourquoi ne pas l'avoir utilisé plus tôt avec l'aide de l'équipe entière, d'ailleurs, faire la saison 5 avec cet objectif en ligne de mire aurai été plus judicieux.
Tout comme Shaw qui, même si je l'adore, n'aura servi a rien, on nous a fait miroiter une trahison puis une brisure psychologique pour au final complètement l'oublié, non, a la place de ça, on retrouve Shaw du début.
Oui la Shaw du 5x12 m'a énervée, comme si les auteurs traitaient ça sociopathie comme ils le voulaient, au gré du vent et de leurs envies.

Bon un long pavé, mais j'aimerai bien savoir ce que vous en penser.

EDIT : j'aurai plutôt du dire ça soit disant sociopathie, vu qu'avec Root, elle n'a rien d'une sociopathe, je suis même pas sur que les auteurs comprennent vraiment ce terme vu comment ils gère mal cet aspect de Shaw

[Aumai77]

Au cas où .. j'ai pas lu toutes les pages, désolée ... Trailer et SP ...

Trailer
https://www.youtube.com/watch?v=iSfnJ80dUNA

Ca semble prometteur ....

Sneak Peek
https://www.youtube.com/watch?v=d6jXk5sgBG8

Et pour le plaisir ...

[Aumai77]

.../...

Je la rajoute parce que cette vidéo est mortelle et résume tellement bien le personnage de Root : pour celles qui ne la connaissent pas, voici donc Root !

Un sacré personnage

Et voici celle de Shaw ( baaaad girl : ).

Et enfin celle de Shoot, qui montre bien leur histoire. Par contre attention car il y a des scènes allant jusqu'au 510 dedans. Aaaw, trop d'émotion dans cette vidéo >_<

Ca valait le coup de remonter qq pages... Merci Alex pour ce partage ...

Root et son Taser ...

Shaw face à Samaritain ...