"Butch", "Lipstick" et autres mots du jargon

[sany]

[quote="Lise"]Etes vous plutôt féminine? Masculine? Vers quel genre êtes vous attirez? Comment percevez-vous cette "classification" de butch/lepstick, qu'en pensez vous?
Quels sont les mots "lesbiens" que vous connaissez? Aimez ou non employer entendre?


lipstick

[fofolle]

Etes vous plutôt féminine? Masculine? Vers quel genre êtes vous attirez? Comment percevez-vous cette "classification" de butch/lepstick, qu'en pensez vous?
Quels sont les mots "lesbiens" que vous connaissez? Aimez ou non employer entendre?

je suis entre les 2 je ne suis pas une lipstick (imaginons Bette) mais je ne suis pas une butch non plus... on pourrait dire que je suis un peu androgyne

ces classifications ça me gonfle un peu dans le sens où il faut tout catégoriser; je n'aime pas tout codifier - j'ai juste envie d'être moi-même.

s'il fallait qualifier un genre qui m'attire, plutôt les androgynes mais les lipstick aussi. c'est la personnalité qui compte

[Buffyyoun]

Je connais futch, c'est entre la butch et la lipstick justement.

Moi je suis lipstick a 100%

[Silverring]

Je me suis déjà exprimée longuement, mais je suis tombée là-dessus, je suis désolée, c'est en anglais mais c'est trop bon !!!

http://www.youtube.com/watch?v=e_F3iev3Nlc

[noém]

Hummm... je dirais Butchstick, tout dépend de l'humeur du jour (et de l'état de mon cerveau au réveil, quand il faut choisir son habit de lumière du jour!)
Mais pour les soirées, 100% lipstick!

[plume]

"Quand je lis "j'ai un look d'hétéro" suivi d'un listing d'accessoires pour illustrer, s'en est tellement absurde que ça me fait penser à carnaval, ce qui devient même difficile d'argumenter sereinement. Je propose de lancer la thématique du déguisement hétero, du déguisement homo et même bi, les commercialiser pour le prochain carnaval... d'ailleurs pour la bi, je serai curieuse de voir ce que ça donne: maquillée? pas maquillée? semie maquillée?? autre?
C'est ce raisonnement qui me fait réagir et qui me paraît dingue, c'est dire amen à la discrimination qu'elle subit "on m'étiquette hétéro mais de toute manière j'ai un look d'hétéro............" et c'est dans ce sens là qu'elle se rejette elle-même, dans ses propres propos, pas à travers ses fringues, mais juste ce qu'elle en pense au final.
Et puis c'est une idée très réductrice, très rétro, très cliché. J'en connais pas mal d'hétéro qui ne se retrouveraient pas dans ce listing de fringues et accessoires. Ce sont des propos agressifs pour la féminité en général.
Ca n'a plus aucun sens.
Quand tu dis Engrenages que Plume relate un phénomène existant, je suis d'accord. Une qu'on m'a sortie :" j'ai beau essayé de t'imaginer en camionneuse et t'appeler Marcel, je n'arrive pas à t'imaginer lesbienne" c'est grave et pas un instant j'ai envie de cautionner en disant "ah mais de toute manière c'est sûr j'ai un look hétéro, c'est un fait".
Et ensuite Engrenages quand tu dis qu'internet permet de franchir les barrières du physique, c'est assez faussé, surtout dans le cas de Plume, car elle semble bien attirée précisément par un type de fille qui justement lui semblerait invisible dans la rue et du coup internet lui permettrait de trouver ce genre de fille. Pour le coup ce n'est en aucun cas un reproche par rapport à l'utilisation d'internet, mais j'ai simplement la sensation que tu modifies les idées qui sont réellement avancées Engrenages. Ou alors je t'ai mal lu? d'ailleurs tu m'étonnes avec cette utilisation soudaine d'émoticones.
Une petite parenthèse, je crois qu'on se rapproche pratiquement de ce sujet. http://www.univers-l.com/forum2/viewtop ... =10&t=1245"



Je ne vois pas ce qu'il y a de choquant et qui prouverait que je me rejette à dire qu'il y a un look type hétéro. Je ne veux pas dire que c'est le seul look mais effectivement si on devait faire un carnaval et bien oui l'hétéro et la lesbienne serait représenté comme cela. Ceci dit c'est un carnaval donc une plaisanterie… Je suis désolée que tu penses que mes propos sont agressifs mais je ne vois pas la différence entre les miens et ceux utilisés dans ce sujet auxquels j'adhère ??
Tout le monde met des étiquettes et je ne vois pas comment on pourrait vivre dans notre société sans celles ci, avec lesquelles personnellement je n'ai aucun problème. Visiblement toi oui, mais si on change chaque mot de la langue française parce que "ouh la la faut pas mettre des étiquettes sur tout ! " , et qu'une chaise devient pour certains une table et pour d'autres une armoire on se comprend comment exactement ???
Le listing d'accessoires et de fringues n'est pas exhaustif et bien sur que toutes ne se retrouveraient pas dedans, ce qui ne voudrait pas dire qu'elle ne serait pas féminine mais c'est dans cela que JE me retrouve, ce qui correspond à l'IDEE qu on se fait d'une hétéro. Et quand le mec te dit que tu ne ressembles pas à une camioneuse et bien effectivement tu n'as pas les codes de ce que tout le monde définirait comme une camioneuse, je ne vois pas ce qu il y a d'étrange à cela ? Bien qu'attention (ca évitera qu on surinterprete mes propos) je ne cautionne pas ce qu'il t'a dit. Etrange non grossier oui !

[Silverring]

Pour se déguiser et que le personnage représenté soir reconnu, on force certains traits, on s'appuie sur des stéréotypes, on tombe donc dans une imagerie qui ne retient que les extrémités du spectre. Comme nous sommes touTEs différentEs, on ne se tasse pas dans cette petite marge au quotidien et toute la magnifique étendue de la palette est représentée par les rues quand ce n'est pas carnaval. Cette occasion festive n'est pas une blague creuse aux yeux de tout le monde. Il peut aussi s'agir de questionner ces représentations. Se grimer et brûler bonhomme carnaval me semble un cérémonial libérateur en la matière. Malheureusement, la perte de sens est partout.

Tu dis que tu n'as aucun problème avec les étiquettes, plume, pourtant, dans les posts du sujet qui t'a amenée ici (http://www.univers-l.com/forum2/viewtop ... 6&start=40), tu les as largement mis en cause comme obstacle à une rencontre d'un soir ou d'une vie.
Que tu fasses le constat que les représentations sociales, les stéréotypes existent et sont prégnants dans la société, fort bien ! Que tu les considère comme incontournables, voilà qui m'attriste. OK la société s'occupe largement de nous rappeler ses cadres, doit-on en oublier que nous la faisons au moins autant qu'elle nous fait ?
Si telle ou telle fille t'attire, comme tu le disais de l'autre côté, tu peux la regarder tant que tu veux. Si elle n'est pas intéressée, elle trouvera ça bizarre, si tu l'intrigues, elle peut réagir autrement. Qu'est-ce que tu risques ?
Et si tu veux faire plus que la regarder, même question. Si tu prends un râteau en mode "ah, mais ça va pas ou quoi ? comment t'as pu croire que j'étais pas hétéro ?!!!" Ben tu aura semé quelque chose, surtout, si par ailleurs la demoiselle pouvait se reconnaître en toi. Je ne parle pas de transformer la passante en lesbienne, hein, mais bien de bousculer le schéma stéréotypé

Ah, au fait, je ne crois pas que tout le monde définisse "butch" de la même façon, contrairement à ce qui a été posté dans l'autre sujet. Personnellement, je le prends comme un adjectif, qui voudrait dire fortE, baraquéE, et je l'emploierais volontiers pour décrire toute personne me l'inspirant, quel que soit son genre.

Et pour revenir sur

Je ne vois néanmoins pas ce qu'il y a d'agressif pour la féminité dans mes propos ...

provenant de l'autre sujet, là encore, ce qui me semble pouvoir froisser, c'est cet usage du singulier par exemple. Comme s'il n'y avait qu'une féminité, qu'une façon d'être femme, bref, les autres n'en sont, pas, ou alors, elles sont au moins lesbiennes
Si on traite "le concept", comme tu dis, de cette façon, je comprends les interventions de certaines renvoyant donc au pack complet comprenant l'hétérosexualité et la maternité tant qu'on y est. Et oui, beaucoup ne s'y reconnaissent pas, et ce, quelle que soient leurs préférences sexuelles et/ou affectives. Il me semble donc important de les lire, les voir et les entendre afin que la diversité retrouve une voix plus important que le stéréotype.
Je souhaite à tous les individus d'agir en fonction de ce qu'iels sont, de ce qui les anime, et non de ce que les cadres conservateurs, hétéronormés, oppressants, etc, de la société attend d'eulles.

[yumi]

Juste une question.... si je peux me permettre...( à moins qu'on ne supprime mon message sous couvert de flood)

S'agit-il ici d'un lieu d'échange d'idées et d'opinions ( forcément diverses et variées... sinon il n'y a aucun intérêt) ou d'un lieu de réinterprétation systématique des propos des autres ?

[Elo13]

Juste une question.... si je peux me permettre...( à moins qu'on ne supprime mon message sous couvert de flood)

S'agit-il ici d'un lieu d'échange d'idées et d'opinions ( forcément diverses et variées... sinon il n'y a aucun intérêt) ou d'un lieu de réinterprétation systématique des propos des autres ?

Ou peut être est ce de la mauvaise volonté?

[ZKXNLZLKNRLEKZ]

Juste une question.... si je peux me permettre...( à moins qu'on ne supprime mon message sous couvert de flood)

S'agit-il ici d'un lieu d'échange d'idées et d'opinions ( forcément diverses et variées... sinon il n'y a aucun intérêt) ou d'un lieu de réinterprétation systématique des propos des autres ?

Yumi étiquetée floodeuse apparemment, je ne voudrais pas mal interpréter, mais qu'est-ce que tu voulais souligner exactement avec ta question? sans vouloir faire preuve de mauvaise volonté.
Pour ma part, échange d'idées et opinions diverses et variées, ça m'intéresse et lorsque je lis des propos qui renforcent des préjugés existant dans notre société, pouvant être lourds et destructeurs, des propos écrits noir sur blanc, affirmés et réaffirmés comme étant THE vérité, j'avoue j'avoue que ça me titille et en plus de les lire, j'ai envie de réagir tant bien que mal.
Ensuite, je ne serai pas là pour envoyer Plume au bûcher parce que je n'arrive pas à être OK avec ses étiquettes qui permettent soi-disant de s'y retrouver.
Et toi Yumi "butch" ou "lipstick" alors? moi je suis encore en train d'y réfléchir..