Les gender studies

[Atta]

ta question Atta c´était "Est-ce que je peux m´incruster?" ?
je l´attends, ta question! je trouve ca bien, que la discussion s´ouvre à d´autres forumeuses, je l´avais espéré...

Non ma question n'était pas ca ^^
En fait je voulais savoir: en quoi vous trouvez que le fait de se définir comme homme ou femme est réducteur?

[Fleming]

mais non, et c´est pour ca que je revenais ajouter ceci:
ce n´est pas réaliste de croire qu´on peut dire à un enfant qu´il est un garcon ou un fille sans y ajouter un autre "contenu" que ces mots "qui constatent". Donc, étudier les genres, révéler les conditionnements de nos pensées, aide juste à prendre conscience des idées que nous véhiculons malgré nous.

Ah je découvre la question d´Atta
je prends le temps d´y réfléchir.

[Fleming]

(...) en quoi vous trouvez que le fait de se définir comme homme ou femme est réducteur?

... pour ma part, je ne trouve absolument pas réducteur de se définir comme un homme ou une femme....
qu´entends-tu par là Atta? ou... qu´est-ce qui te fait penser ca?

[fille1970]

ce n´est pas réaliste de croire qu´on peut dire à un enfant qu´il est un garcon ou un fille sans y ajouter un autre "contenu" que ces mots "qui constatent". Donc, étudier les genres, révéler les conditionnements de nos pensées, aide juste à prendre conscience des idées que nous véhiculons malgré nous.

ok, je veux bien croire que notre discours n'est jamais neutre. Ce faisant, il y a autant de discours, autant de manière d'aborder l'autre, que d'individu.

Donc, pour répondre à la question d'Atta, je ne pense pas que le constat qu'une personne est homme ou femme (quand c'est possible, je parle en générale sans nier l'existence de certaines personnes ayant d'autres attributs biologiques que la majorité des gens) soit réducteur.

Pour moi , c'est un constat. Point. Qu'il soit accompagné d'un discours plus ou moins conscient sur l'image d'un homme ou d'une femme que tout à chacun porte en soi (je veux dire l'éducateur porte en lui une certaine image de ce qu'est un homme/une femme et il le transmet à l'enfant) c'est effectivement réaliste.

Donc, le boulot à faire n'est pas de dire : "mon p'tit Robert, vous êtes né avec un pénis, c'est un fait. Mais en grandissant, vous choisirez si vous êtes un homme ou une femme".

C'est réaliste ça???

Alors, qu'est-ce qu'on lui dit à Robert?

[Atta]

J´ajouterais à

Ce qui me fait penser à un passage de When night is falling :
"- ... Nommer les choses nous donne un pouvoir sur elles.
- Cela donne aussi aux gens un pouvoir sur moi."

que c´est aussi donner aux choses elles-même un pouvoir sur moi, le pouvoir de m´enfermer dans quelque chose de défini, de... délimité. je crains d´être hors-sujet là. Je voulais juste préciser pourquoi je me méfie des mots qui nomment. Mais c´est peut-être comme le solfège, une fois qu´on a appris les notes et tout et tout, on peut improviser peut-être...

Voila, j'ai choisi ton post la, mais il y en a d'autres certainement. Après j'ai peut etre mal compris ce que tu voulais dire.
ou la encore dans ton dernier post ^^

ce n´est pas réaliste de croire qu´on peut dire à un enfant qu´il est un garcon ou un fille sans y ajouter un autre "contenu" que ces mots "qui constatent".

tu veux donc dire par la, qu'on ne peut pas dire à un enfant qu'il est garcon ou fille, alors que ces mots ne sont pas réducteur pour toi? Alors soit je suis totalement à l'ouest, soit il faut que tu m'explique.

Après comme dit fille1970, on lui dit quoi à Robert? on lui dit rien pour qu'il (ou elle) découvre qui il est? après lui dire ne veux pas forcément dire qu'il ne peux pas s'extraire de cela par la suite, si?

[Fleming]

Alors, qu'est-ce qu'on lui dit à Robert?

déjà on lui dit qu´il est tout mignon le Robert et qu´il n´a à s´inquiéter de rien
mais avant de continuer la conversation avec lui, particulièrement quand on est éduc´ on peut s´informer des recherches et découvertes côté Gender Studies
Après........ nobody is perfect!

[Fleming]

Atta... j´ai beau lire et relire... je ne comprends pas comment tu passes des posts que tu cites à l´idée réductrice que je me ferais d´être un homme ou une femme
Je me dis que notre incompréhension mutuelle vient peut-être des mots... sans doute
Etre, un homme ou une femme ou autre... être, ce n´est absolument pas réducteur, au contraire, pouvoir affirmer "Je suis" sans rien devoir ajouter après pour justifier le fait d´être................ c´est fort et... entier.
Après, nommer ce que l´on est, c´est ca que je trouve réducteur. Les mots. Ce sont les mots qui suivront celui de "garcon" ou celui de "fille" qui auront quelque chose de réducteur, comme le faisceau d´une lampe dans le noir sur quelque chose en particulier. Ce faisceau plonge le reste dans beaucoup plus d´obscurité encore.
Nous sommes aussi et peut-être avant tout des êtres spirituels... vas-tu le dire à l´enfant?

[Atta]

okay c'est juste moi qui ait mal interpréter alors ^^ Et c'est bon j'ai compris, je crois, alors merci

[fille1970]

Nous sommes aussi et peut-être avant tout des êtres spirituels... vas-tu le dire à l´enfant?

ok, d'accord avec ta définition: nous sommes des êtres spirituels, même si nous habitons un corps mortel, et sexué donc (ça devient planant notre débat, je suis pas sûre que tout le monde accroche )

D'accord aussi pour dire à Robert qu'il est tout mignon... ça lui fera plaisir et je pense que la meilleur éducation qu'on puisse donner à une enfant est celle de l'amour.

Robert, si tu existes, sache qu'on t'aime bien!

Sur ce, je vais aller manger un morceau, la réflexion, ça creuse!

[Fleming]

je ne peux pas résister... j´essaie, je ne peux pas...... je suis hors-sujet et fille1970 voulait s´en aller sans plus réfléchir, mais.....................

(...) et je pense que la meilleur éducation qu'on puisse donner à une enfant est celle de l'amour.

je dirais que même l´éducation de l´amour est codée....... "Quand on aime on fait ceci, on fait cela, et pas ci et pas ca"....... et chacun a son idée de ce qui doit être fait par amour...
bonne journée à toutes!
et merci Georges pour le lien!