The L Word VS Lip Service

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thebest
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Re: The L Word VS Lip Service

Message par thebest »

ZKXNLZLKNRLEKZ a écrit :Tu relances ce sujet Thebest et tu me donnes envie de réagir, ayant maté la saison 1 récemment de Lip Service.
Pour l'instant j'aimerais te demander, à quels niveaux tu trouves The L Word meilleur que Lip Service?

Bon, j'ai des petits trucs à dire, je reviendrais par ici partager des impressions quand j'aurai réussi à me poser trente secondes.
Première impression: En comparant les 2, on a une serie glamour d'un côté et de l'autre lip service qui de prime à bord semble avoir un budget minimum.
Puis dans the L word, beaucoup de sujets sont traités : trans sexualité, adoption, garde partagé, bref homo parenté. Surtout ça fait rêver, ce qui est pour moi l'un des objectifs quand tu mates un serie, film...Dans Lip service je trouve qu'il y a eu un gros manque de professionnalisme entre les actrices et créateurs. Et le communiqué de la scénariste à ce propos ne change rien à mon impression.

thebest
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Re: The L Word VS Lip Service

Message par thebest »

lesbionic a écrit :je pense que le succès de TLW vient à la fois de son côté lisse et d'avoir été la 1ière série. Je me demande aussi si son succès ce n'est pas son absence de scénario (ah Jenny :roll: et ses névroses compte évidemment comme moteur mais je dois avouer que je suis anti-jenny primaire), un peu comme dans Friends ou Urgences: des personnages arrivent, des personnages partent. Seuls restent les urgences ou le bar branché de Californie où on se demande qui couche avec qui en sirotant une bonne boisson. Inversement, le problème de LS, c'est son scénario avec le retour de Frankie et sa quête de ses origines, dont on se fiche finalement (enfin moi ;) ). J'ai craqué à la mort de Dana (saison 3?) mais je n'ai même pas regardé la saison 2 de LS. Il faut savoir rester sur une bonne impression. 8-)
Ahh enfin quelqu'un qui me comprend lool. Par contre, je suis allée jusqu'au bout de TLW :o . La S4 ne servait trop à rien, ça aurait dû se terminer à la S5 au pire. Dans la dernière saison le seul truc qui m'a ému c'est les retrouvailles Dylan-Elena, que la scénariste trouve le moyen de foirer à la fin quand même :( .

En conclusion, faut savoir dire stop, même quand la série est en pleine bourre.

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Dorine
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Re: The L Word VS Lip Service

Message par Dorine »

Pour moi The L Word a été La série que j'ai longtemps attendue, alors... Tu imagines bien qu'à 30 ans passés, tout en ayant découvert son homosexualité à 15 ans, avoir l'impression pour la première fois qu'une série s'adresse à moi et que je n'ai qu'à allumer ma télé pour en profiter et pas à acheter un DVD qui coûte un bras dans une librairie spécialisée, c'était juste énorme !
Certes, le côté bling-bling et glamour m'a paru un peu surfait, mais bon, une série américaine tournée à Los Angeles, je ne m'attendais pas à autre chose. Du reste, je me suis toujours dit que si les scénaristes avaient choisi New York, par exemple, la série aurait surement perdu de cet aspect très superficiel.
Concernant les personnages, certains m'ont plu, d'autres m'ont laissé indifférente, mais assez peu finalement m'ont déplu. Et j'ai vraiment pris du plaisir à regarder leur histoire. J'ajoute néanmoins que la dernière saison est complétement ratée. Une vraie merde.

Lip Service, pour tout un tas de raisons : à cause de la quasi absence de scénario, et des énormités finalement peu crédibles (voir saison 2), du fait aussi d'avoir l'impression d'évoluer dans une ambiance quasi-dépressive avec des personnages qui passent leur temps à se défoncer (alcool ou drogue, ou le cocktail molotov qui fait dormir dans son vomi) n'est pas une série qui m'a emballé plus que ça.

Il y avait presque un an qui s'écoulait entre deux saisons de TLW et je me rappelle que lorsque l'échéance approchait, je trépignais un peu d'impatience. Je ne sais même pas si il y aura une 3ème saison de LS et je m'en fiche un peu en fait. Je la regarderai surement parce que je n'aime pas rester sur un sentiment de défaite.

Dernière chose, les scènes de sexe étaient très chorégraphiées dans TLW, ce n'était pas toujours super réaliste, mais ça avait au moins le mérite d'être souvent très esthétique. Dans LS, les scènes de cul avec Frankie, pardonnez-moi du peu, j'ai un peu le sentiment de la regarder essayer de faire du feu avec le clito de sa partenaire. Personnellement, si on me frottait comme ça avec autant d'enthousiasme, j'aurais l'impression d'être récurée à la scotch Brite... :roll:

thebest
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Re: The L Word VS Lip Service

Message par thebest »

Dorine a écrit :Pour moi The L Word a été La série que j'ai longtemps attendue, alors... Tu imagines bien qu'à 30 ans passés, tout en ayant découvert son homosexualité à 15 ans, avoir l'impression pour la première fois qu'une série s'adresse à moi et que je n'ai qu'à allumer ma télé pour en profiter et pas à acheter un DVD qui coûte un bras dans une librairie spécialisée, c'était juste énorme !
Certes, le côté bling-bling et glamour m'a paru un peu surfait, mais bon, une série américaine tournée à Los Angeles, je ne m'attendais pas à autre chose. Du reste, je me suis toujours dit que si les scénaristes avaient choisi New York, par exemple, la série aurait surement perdu de cet aspect très superficiel.
Concernant les personnages, certains m'ont plu, d'autres m'ont laissé indifférente, mais assez peu finalement m'ont déplu. Et j'ai vraiment pris du plaisir à regarder leur histoire. J'ajoute néanmoins que la dernière saison est complétement ratée. Une vraie merde.

Lip Service, pour tout un tas de raisons : à cause de la quasi absence de scénario, et des énormités finalement peu crédibles (voir saison 2), du fait aussi d'avoir l'impression d'évoluer dans une ambiance quasi-dépressive avec des personnages qui passent leur temps à se défoncer (alcool ou drogue, ou le cocktail molotov qui fait dormir dans son vomi) n'est pas une série qui m'a emballé plus que ça.

Il y avait presque un an qui s'écoulait entre deux saisons de TLW et je me rappelle que lorsque l'échéance approchait, je trépignais un peu d'impatience. Je ne sais même pas si il y aura une 3ème saison de LS et je m'en fiche un peu en fait. Je la regarderai surement parce que je n'aime pas rester sur un sentiment de défaite.

Dernière chose, les scènes de sexe étaient très chorégraphiées dans TLW, ce n'était pas toujours super réaliste, mais ça avait au moins le mérite d'être souvent très esthétique. Dans LS, les scènes de cul avec Frankie, pardonnez-moi du peu, j'ai un peu le sentiment de la regarder essayer de faire du feu avec le clito de sa partenaire. Personnellement, si on me frottait comme ça avec autant d'enthousiasme, j'aurais l'impression d'être récurée à la scotch Brite... :roll:
MDR!!!! :mrgreen: :mrgreen:

Je te trouve quand même "courageuse" de penser à regarder une éventuelle S3 de LP!!!
Les personnes qui critiquent TLW trouvent que surfait, pas réaliste, too much...mais jusqu'à présent je n'ai pas trouvé mieux comme série lesbienne. Je préfère même Queer as folk devant LP.

ZKXNLZLKNRLEKZ

Re: The L Word VS Lip Service

Message par ZKXNLZLKNRLEKZ »

ZKXNLZLKNRLEKZ a écrit : Du coup je voulais le faire, directement confronter les avis entre ces deux séries. Mais est-ce que justement ce n'est pas un piège? est-ce qu'on peut vraiment les comparer? le cadre m'a l'air très différent entre l'une et l'autre.
Alors ayant découvert la saison 1 de Lip Service, je peux un peu plus partager mon regard et je dirais que là où ces deux séries se retrouvent, c'est bien sûr au niveau de l'aspect stéréotypé des personnages à la base, mais qui pour moi est mieux passé du côté de The L Word, car je trouvais que les personnages avaient une histoire plus approfondie, des thèmes intéressants étaient abordés sur la recherche de soi, pas forcément que de la sexualité, mais de soi, d'une manière variée suivant les personnages, chose que je n'ai pas tellement perçu dans Lip Service où pour moi c'était plus le message: "j'ai 30 ans ou je m'en rapproche, je ne veux pas être célibataire" et basta. Alors cette réalité de vouloir fuir une solitude, existe, mais elle m'est parue plate dans la manière de le présenter en 6 épisodes avec le mauvais suspens de qui sera avec qui?
Voilà pour les grosses lignes.

A mes yeux, The L Word a eu plus d'audaces que Lip Service en voulant faire entrer au coeur d'une scène lesbienne qui existe, on l'aime ou on ne l'aime, en montrant ses failles, ses idées reçus, ainsi qu'un regard extérieur et une certaine homophobie qui plane et le tout sans chercher à mettre en scène des personnages sans imperfections. Elle a abordé plein de sujets, sur lesquels on débat ici-même qui sont d'actualité. C'était la première fois qu'une telle fiction prenait vie et ne pas nier un monde qui existe, dans lequel on peut se retrouver ou pas du tout, ça a toujours un intérêt je trouve, pouvant amener à la discussion.
Après The L Word, en arrivant plus vers la fin, s'est enfermée dans les coulisses du monde du Show-Business avec tout le côté superficiel qui peut en ressortir, un monde des plus nuisibles où l'aspect humain est vite étouffé et c'est là où je crois que pour beaucoup ca a été un peu la fin de la série, s'éloignant clairement de la vie de tous les jours de monsieur/madame tout le monde.
Par contre Lip Service, il n'y a eu aucune prise de risques à mes yeux et m'a donné ce sentiment de reprendre des ingrédients qui ont pu fonctionner dans d'autres fictions, en ajoutant deux trois éléments à travers lesquels une majorité peut s'y retrouver et s'en est resté là, sans vraiment donner matière à débattre.

Après un truc m'étonne, c'est quand je lis souvent que dans The L Word les héroïnes sont toutes belles, glamour etc, comme si du côté de Lip Service des thons ont été sélectionnés fringués avec des vieux torchons. Je pars un peu dans l'extrême, mais là où je veux en venir, je ne trouve pas que ce soit tant des canons de beauté dans The L Word et qui donnent le sentiment d'être refaites de partout. Il me semble que derrière leurs accessoires, leur fringues, il y avait des êtres humains avec leur vécu, au naturel.
Dans Lip Service, c'est la même chose, je dirais donc que d'un côté comme de l'autre, c'est mode, chaque personnage a son look bien arrangé en sortant du lit, après c'est une affaire de goûts. J'imagine que certaines vont plus flasher sur le look dandy de Sam, d'autres sur le look femme d'affaire de Bette, pareil pour tous les autres personnages.
On ne peut pas dire que d'un côté c'est moins fashion que de l'autre. D'un côté c'est californien, de l'autre très british. Et on reste dans deux mondes privilégiés...
Le coup de Tess et Frankie qui finissent à l'arrache en coloc dans un big appart en plein Glascow, ça m'a fait un peu sourire. D'ailleurs, niveau "réalisme" qui est souvent évoqué, et pour comparer ce qui est à peu près comparable, j'ai préféré la manière dont a abouti la coloc Jenny, Shane, Mark.

Sinon, parler "réalisme" d'une manière générale que ce soit du côté de Lip Service ou de The L Word, je trouve que c'est délicat et faussé, car j'ai l'impression qu'il faut évaluer dans laquelle un plus grand nombre de personnes peut s'y retrouver...
C'est ce qui fera la qualité de la série?? c'est peut-être ce qui la rendra plate et bancale.
A vrai dire, ça me paraît tellement subjectif.

Après un truc dans The L Word que j'ai trouvé particulièrement intéressant et qui m'a plu, c'est la présence de l'Art qui est un domaine avec des disciplines diverses et variées que je trouve tellement important quelque soit les époques pour diffuser des messages, pouvant remettre en cause tous les principes et valeurs imposés par la société, même si bien sûr il y a lutte contre la censure.
D'ailleurs, une parenthèse, un large sourire j'ai eu en voyant du Shirin Neshat, photographe et vidéaste iranienne, lors d'une expo saison 2 où Bette est un peu emmerdée par Helena. On peut voir en gros plan le portrait qui suit pour situer et plus au loin on voit d'autres clichés de la collection, The Women of Allah.

http://1.bp.blogspot.com/-YKpFo4WymBg/T ... hat-05.jpg

Et aussi j'ai particulièrement aimé la musique, un gros coup de foudre, entre Marianne Faithful, Leonard Cohen, Broadcast, Goldfrapp, etc etc... comme dans Sugar Rush ou True Blood, musiques et situations sont parfaitement bien associées.

Au final, à mes yeux, The L Word reste une série que j'ai aimé découvrir, avec d'agréables surprises et ensuite des déceptions, mais en même temps que j'aime revoir à travers ses qualités et ses défauts, arrivant à me questionner et à revoir mes avis.
Lip Service, je dirais qu'elle a réussi à un peu me divertir et m'ennuyer...
Et je crois que ce qui fait la différence des deux en prenant la première saison de chacune, The L Word avait de réels engagements, par rapport aux sujets traités (peut-être trop?) tout en étant un peu à l'aveuglette, alors que Lip Service voulait contenter, ayant déjà une certaine température de pris.
Et aussi, une chose est certaine, The L Word est une série qui est beaucoup critiquée que ce soit en bien ou moins bien, autour de moi je peux déjà m'en rendre compte sans parler d'endroits lesbiens et je crois sincèrement que c'est ce qui fait sa force et fera qu'elle ne tombera pas dans l'oubli comme Lip Service qui est clairement moins connu hors "lieux" lesbiens.
Permettre autant de critiques, c'est quand même je crois le plus grand intérêt d'une réalisation et il y a une certaine victoire aussi au fond.

Voilà pour mes impressions un peu brouillon.

Fleming

À quoi penses-tu, là, tout de suite ?

Message par Fleming »

au risque de me répéter, je prends un réel plaisir à lire les analyses de Z, parce que souvent je m´y retrouve, sans avoir eu à faire l´effort d´analyser moi-même :mrgreen: Là je viens de découvrir un sujet qui m´avait complétèment échappé: The L Word VS Lip Service , ce que Z écrit sur The L-World est très juste. Z me donne l´impression par contre d´avoir aimé le seul personnage que je n´ai pas aimé :lol:

ZKXNLZLKNRLEKZ

Re: À quoi penses-tu, là, tout de suite ?

Message par ZKXNLZLKNRLEKZ »

Fleming a écrit :au risque de me répéter, je prends un réel plaisir à lire les analyses de Z, parce que souvent je m´y retrouve, sans avoir eu à faire l´effort d´analyser moi-même :mrgreen: Là je viens de découvrir un sujet qui m´avait complétèment échappé: The L Word VS Lip Service , ce que Z écrit sur The L-World est très juste. Z me donne l´impression par contre d´avoir aimé le seul personnage que je n´ai pas aimé :lol:
Lequel ? je suis curieuse maintenant!

Fleming

Re: À quoi penses-tu, là, tout de suite ?

Message par Fleming »

Jenny... alors? est-ce que je me trompe Z?

ZKXNLZLKNRLEKZ

Re: À quoi penses-tu, là, tout de suite ?

Message par ZKXNLZLKNRLEKZ »

Fleming a écrit :Jenny... alors? est-ce que je me trompe Z?
:lol: :lol: Mince, c'est si visible? Ben Jenny, oui c'est un personnage, pour ne pas dire LE personnage que j'ai bcp aimé dès la première image où on la voit à l'aéroport un peu apeurée avec ce sentiment "Qu'est-ce que je fais là?" et c'est un personnage que j'ai aimé jusqu'au bout, enfin jusqu'au bout de ce que j'ai vu. J'ai aimé son évolution, parce que c'est une évolution qui est faussement positive. Il y a le sentiment qu'elle s'assume plus, en fait je trouve qu'elle va plus vers le déclin derrière ses petits airs de petite gamine tête à claques, ça donne le sentiment "regardez je m'assume je suis fière et je vous emmerde" mais c'est plus l'inverse " je suis plongée dans une profonde solitude, je m'affirme avec mes moyens en essayant de paraître au dessus de tout" et quand on gratte un peu on se rend compte de toutes ses faiblesses et d'un certain manque de confiance qu'elle a en elle depuis le début. Je trouve aussi que c'est un personnage avec de multiples facettes, l'actrice pour moi a un jeu merveilleux.
Mon petit regret, c'est le transfert saison 2 et 3, j'aurai préféré, qu'elle ne revienne pas si vite vers le groupe, mais qu'on creuse plus au sujet de son auto-destruction et son rapport avec sa famille juive qui est évoquée saison 1 à travers ses écrits, mais encore plus saison 2, quand elle ressort ses photos de famille et qu'elle essaie ensuite d'exorciser ses démons dans ces clubs où elle fait ses strips, se brutalise et se donne le faux sentiment d'être la maîtresse de la situation, pour une fois, par rapport à ses souvenirs.
Mais en même temps j'ai aimé saison 3 sa relation avec Moira et ensuite Max.
A la fin son film on s'en contre fou, ça a l'air d'être une daube à souhait, mais une daube qui semblait faire un clin d'oeil à la toute première saison, en tout cas il y avait un réel parallèle, amorçant la fin je pense et en même temps on se rend compte que jusqu'au bout, Jenny n'est jamais jamais intégré dans le groupe, elle est là mais clairement à part, étant son pire ennemi, comme depuis cette toute première saison perdue au fin fond de ses ténèbres.
Pour moi il y avait une certaine cohérence et profondeur à travers ce personnage qui a bcp agacé je crois bien et qui personnellement m'a bcp bluffé... à tel point que j'ai même eu cette réflexion, que j'aurai voulu rencontrer ce personnage, échanger, voir si on aurait pu se surporter ou pas du tout. :lol: Etrange sensation c'est certain.
Bon je vais m'arrêter là, je pourrais causer trois heures de Jenny Schecter qui aussi m'a bien fait marrer.
Fleming, tu ronfles déjà, je crois. Je voulais aussi trouver un passage bien précis et je ne le trouve paaaaaaas, dommage. :lol:

PS/ Nikkiiiiiiiiiiiiii quelle catastrophe, mais il y a des moments bien fendard quand même entre Jenny Nikki.

Fleming

Re: The L Word VS Lip Service

Message par Fleming »

Z, j´écris ici ma réponse à ton post dans "A quoi tu penses..."
je n´osais pas le dire mais tu l´as fait, alors oui, Jenny est une tête à claque :lol: que je fuirais si ce personnage devait se trouver un jour devant moi, pour éviter l´hypertension et l´arrachage de cheveux :twisted:
Tu m´as l´air d´aimer titiller les limites du possible, du supportable 8-) pour ca oui, le personnage de Jenny semble taillé sur mesure ;)
J´avais commencé de regarder la saison 3, c´est là que j´ai carrément décroché. Déjà la 2ème n´était pas à la hauteur de la première je trouvais, mais la 3ème, c´était du n´importe quoi... à mon avis :?

Puisque je suis là à parler de The L-World
et que tu as évoqué son histoire de famille juive... Je trouvais le personnage suffisamment dramatique comme ca, suffisamment torturé, suffisamment dans le rôle "je suis victime" etc.. je me suis demandé quelle pouvait donc être la motivation du scénariste pour lui faire avoir des origines juives? aurais-tu une réponse?
Je trouve les traits psychologiques de son personnage effectivement bien construits, j´y ai cru, du moins à un dérangement de son "moi", narcissique tendance borderline. Un passé tragique concernant sa famille n´explique pas ce dérangement, alors il ne fait qu´alourdir le scénario sans apporter d´éléments pertinents.
C´est mon point de vue :?

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