[Film] The Secret Diaries of Anne Lister

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Enka
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Re: [Film] The Secret Diaries of Anne Lister

Message par Enka »

Suite du spoiler :








Tout à fait d’accord avec ce que tu as dit Darkside_003, surtout ton dernier paragraphe ;)

J'ai beaucoup aimé l'ambiance du film, ce côté victorien très travaillé est vraiment plaisant (costumes, décors, ambiance, …) que promettait le trailer a été magnifiquement réussi. Ce n'est pas le genre d'atmosphère que l'on retrouve dans beaucoup de films, et encore moins dans les films homos, donc ne serait-ce que ça, fait de lui un film intéressant qui se laisse regarder tout seul.

Question "histoire", il est clair qu'ils n'ont pas réinventé la roue. J'ai été assez surprise par le fait que l'homosexualité soit traitée de manière si légère. Me semble qu’à l’époque c’était quand même plus vécu comme un « drame ». Cependant, « négliger » cet aspect rend le film plus fluide et enlève la thématique bien trop souvent traitée et rabâchée de l’homophobie plutôt que de se concentrer sur les interactions entre personnages.

Après avoir lu la biographie d'A. Lister et découvert son côté « femme de caractère », j'aurais aimé que l’histoire s’y attarde plus, s’immiscer un peu plus dans sa vie/ses pensées/sa vision de la vie. On en a déjà une certaine vision, mais comparé à l’engagement et les idéaux qu’elle semblait défendre à son époque, ça aurait probablement mérité un peu plus de temps de description.
Qui plus est, je trouve que l’interprétation de Maxine Peake (A. Lister) est à certains moments très touchante (passages durs de sa vie, échange avec ses partenaires,…).


Je me demandais si certaines d’entre vous avaient lu les publications faites des extraits des écrits d’Anne Lister et ce que vous en aviez pensé ?
Ainsi squatte-il.

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Bee
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Re: [Film] The Secret Diaries of Anne Lister

Message par Bee »

Enka a écrit :J'ai beaucoup aimé l'ambiance du film, ce côté victorien très travaillé est vraiment plaisant (costumes, décors, ambiance, …) que promettait le trailer a été magnifiquement réussi. Ce n'est pas le genre d'atmosphère que l'on retrouve dans beaucoup de films, et encore moins dans les films homos, donc ne serait-ce que ça, fait de lui un film intéressant qui se laisse regarder tout seul.
Le film est vraiment très bien fait. L'atmosphère restituée est bien celle de l'Angleterre pré-victorienne juste avant la révolution industrielle. Anne est une pionnière puisqu'elle ouvre des puits sur ses terres avec l'aide d'Anne Walker à la fin du film. C'est très notable. Le film est surtout tourné en décor naturel, dans le Yorkshire où Anne a vécu la plus large partie de sa vie. Sa maison de Shibden Hall n'est pas un décor, mais le lieu du tournage. Tout cela lui donne une valeur déjà exceptionnelle : tout à fait d'accord avec toi Enka.
Question "histoire", il est clair qu'ils n'ont pas réinventé la roue. J'ai été assez surprise par le fait que l'homosexualité soit traitée de manière si légère. Me semble qu’à l’époque c’était quand même plus vécu comme un « drame ». Cependant, « négliger » cet aspect rend le film plus fluide et enlève la thématique bien trop souvent traitée et rabâchée de l’homophobie plutôt que de se concentrer sur les interactions entre personnages.
J'avais envie de réagir sur plusieurs points : d'abord l'homosexualité féminine n'est pas aussi mal vue que l'homosexualité masculine. Ce n'est pas un crime en Angleterre à cette époque pour les femmes. En fait, on encourage même les relations fortes entre les jeunes femmes à cette époque : elles doivent trouver une meilleure amie, s'écrire, échanger des cadeaux, des vœux... C'est une préparation sentimentale à leur future vie d'épouse. Ces amitiés romantiques rendent parfaitement normal et licite aux yeux de la société le fait que des jeunes femmes se tiennent par la même, partagent la même chambre ou veuillent dormir dans le même lit. Une vraie aubaine pour Anne Lister...
Ensuite, l'homosexualité (le mot n'existe pas encore et ce n'est pas une catégorie médicale à l'époque d'Anne) est vue comme une perversion : quelque chose de diabolique, d'immoral, de contraire aux lois du Seigneur. Mais la désapprobation dépend aussi beaucoup du niveau social. Anne Lister appartient à la gentry : elle est au sommet de l'échelle sociale dans son voisinage, le Yorkshire. Le film le montre bien, surtout une fois qu'elle hérite de tout.
Après avoir lu la biographie d'A. Lister et découvert son côté « femme de caractère », j'aurais aimé que l’histoire s’y attarde plus, s’immiscer un peu plus dans sa vie/ses pensées/sa vision de la vie. On en a déjà une certaine vision, mais comparé à l’engagement et les idéaux qu’elle semblait défendre à son époque, ça aurait probablement mérité un peu plus de temps de description.
Qui plus est, je trouve que l’interprétation de Maxine Peake (A. Lister) est à certains moments très touchante (passages durs de sa vie, échange avec ses partenaires,…).


Je me demandais si certaines d’entre vous avaient lu les publications faites des extraits des écrits d’Anne Lister et ce que vous en aviez pensé ?
C'est vrai que le film donne envie d'en savoir plus, d'en voir plus, de découvrir cette femme exceptionnelle et très atypique. Elle ne ressemble à personne d'autre. Pour en savoir plus, la BBC a quand même pensé à nous en livrant un magnifique documentaire de près d'une heure qui s'appelle Revealing Anne Lister with Sue Perkins. Cette documentariste lesbienne part sur les traces d'Anne Lister et nous fait découvrir ses cahiers (23 volumes), son écriture, les lieux où elle a vécu et bien d'autres choses.
Pour ce qui est des écrits d'Anne Lister, il n'existe rien à ma connaissance et à ce jour en français : je parle de traductions de ses carnets. Mais dans le portrait consacré à Anne Lister, il y a quelques extraits. Le site historytoherstory semble rencontrer quelques problèmes... J'espère qu'il ne va pas fermer.

Voili voilà... c'est bien long, mais quel film ! J'ai adoré !!! :D

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Enka
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Re: [Film] The Secret Diaries of Anne Lister

Message par Enka »

Très intéressant à lire ton commentaire Bee !

Merci pour les précisions apportées sur l'homosexualité féminine en Angleterre à cette époque, ceci explique cela comme on dit ;)
Bee a écrit : Mais la désapprobation dépend aussi beaucoup du niveau social. Anne Lister appartient à la gentry
ça serait donc vu différemment dans ce milieu là ou du moins les réactions y seraient moins vives pour une question de bienséance par exemple ?
Peut être perçu comme un "jeu" entre jeunes femmes plutôt qu'une réelle homosexualité vis-à-vis de ce que tu expliques ?

Bee a écrit :Pour en savoir plus, la BBC a quand même pensé à nous en livrant un magnifique documentaire de près d'une heure qui s'appelle Revealing Anne Lister with Sue Perkins. Cette documentariste lesbienne part sur les traces d'Anne Lister et nous fait découvrir ses cahiers (23 volumes), son écriture, les lieux où elle a vécu et bien d'autres choses.
Tu combles toutes mes attentes avec cette info !
Tu l'as vu ? Qu'en as-tu pensé ?

En attendant, je vais aller jeter un coup d'oeil sur le site dont tu parles.
Edit : site toujours down
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Bee
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Re: [Film] The Secret Diaries of Anne Lister

Message par Bee »

Enka a écrit :ça serait donc vu différemment dans ce milieu là ou du moins les réactions y seraient moins vives pour une question de bienséance par exemple ?
Peut être perçu comme un "jeu" entre jeunes femmes plutôt qu'une réelle homosexualité vis-à-vis de ce que tu expliques ?
Disons que c'est une question compliquée. D'abord, je voudrais insister sur le fait qu'Anne Lister vit avant la fermeture victorienne. Elle vit à l'époque de la Régence. Or, pour les femmes, l'histoire n'a pas été un long progrès mais plutôt une succession de périodes de grandes libertés puis de périodes de grandes fermetures. Anne vit dans une Angleterre encore un peu souple au niveau social et moral. La tolérance est certaine au niveau des élites. Par exemple, le XVIIIe siècle anglais s'ouvre avec le règne de la Reine Anne bien connue pour ses favorites, notamment la Duchesse de Malborough. Tout le monde sait alors que la Reine préfère les femmes.
Cela dit, on ne sait pas grand chose des femmes du peuple. peut-être étaient-elles plus libres encore. Mais ce qui est sûr, c'est que les femmes quel que soit leur milieu, ont pour obligation de se marier. Le célibat est très mal vu et ne permet pas de protéger le patrimoine des filles. Anne Lister fut surtout mal vue parce qu'elle était célibataire, refusait de se marier et menaçait de divertir d'autres jeunes filles et de les détourner du mariage. Qu'elle les embrasse ou davantage ne pose problème que si le mari en prend ombrage, mais c'est l'époque des mariages de convenance et d'alliance. La revendication du mariage d'amour progresse, mais le mariage traditionnel - union de deux patrimoines - demeure fort. Là, je parle surtout encore des classes possédantes. Le problème se pose différemment dans les classes qui n'ont que leur force de travail.

Le deuxième point est que de nombreuses historiennes et de nombreux historiens ont tout fait pour minimiser les preuves d'amour tendre entre femmes, car leur expression est très fréquente à l'époque d'Anne Lister et ne veut pas forcément dire qu'il y a relation sexuelle. C'est une société profondément homophile et très peu mixte : on vit avec les gens de son sexe, sauf pendant le mariage. C'est pour ça que la relation courte entre Anne Lister et la jeune Miss Brown est complexe : pour la jeune fille qu'Anne repère à l'église, être invitée par Anne est un honneur, un privilège social. Elle pourrait devenir l'amie d'une dame de la bonne société. Anne Lister se sert de ces conventions pour l'attirer chez elle et lui soutirer un baiser. Mais Miss Brown n'y comprend rien car les signes qu'elles se sont échangées n'avaient le même sens pour l'une et l'autre. Pour Anne et pour nous (notre sensibilité), c'était du flirt. Pour Miss Brown, c'est une opportunité sociale.

Pour le documentaire, je suis en train de le regarder. Je m'en garde des petits bouts pour ne pas gloutonner... mais c'est dur ! C'est très intéressant : je te le conseille si l'histoire d'Anne t'intéresse.

Image

En voici un extrait pour te donner un aperçu. Il est vraiment bien fait et Sue Perkins est drôle... :D

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Dolphin
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Re: [Film] The Secret Diaries of Anne Lister

Message par Dolphin »

Merci Bee, pour ce "recadrage" de l'époque d'Anne Lister. Les (télé)films à l'époque Victorienne avait tendance à m'échapper, je vais les revisionner avec ton analyse. Mon regard sera autre.
Dois je choisir entre regrets et remords ? il n'y a ni remords ni regrets lorsqu'on est en paix avec soi même

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Enka
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Re: [Film] The Secret Diaries of Anne Lister

Message par Enka »

Merci pour ce complément d'informations, très intéressant !
ça éclaire quelques passages qui étaient ambigüs.

Quand tu auras fini avec le documentaire, tu nous feras un retour stp ? ;)
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Darkside_003
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Re: [Film] The Secret Diaries of Anne Lister

Message par Darkside_003 »

SPOILER possible sur le film !!!! ATTENTION !!!

J'ai juste une grande interrogation, survenue suite au visionnage de " The secret diaries of Miss Anne Lister ", sur le personnage d' Anne Walker : on voit le personnage durant tout le film et, ce n'est qu'à la fin qu'Anne Lister remarque (+ précisément :? ) notre chère et douce Anne Walker ( :oops: :? ). Sachant que je n'ai pas lu grand chose sur Anne Lister, je suis curieuse de savoir si c'est un ajout dans le scénario de nous avoir placé Anne Walker d'entrée (même si on peut comprendre qu'elle "grandit" avec les années qui passent) ? Si une spécialiste peut répondre à ma grande interrogation du moment, je l'en remercie d'avance ...

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AllegrA
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Re: [Film] The Secret Diaries of Anne Lister

Message par AllegrA »

Tres bon film, tres emouvant, de tres bonnes et belles actrices.

Comme d'autres, je pense non pas que le film soit trop court mais on a envie de savoir ce qui s'est passe avant et ce qui se passe apres et puis de connaitre les autres personnages un peu mieux (Tibb par exemple).

Sinon je suis surprise par les reflexions de certaines, je ne trouve pas que l'homosexualite soit prise a la legere dans ce film c'est meme le probleme central du film, ce qui empeche Marianna d'etre avec Anne et la peur du regard des autres omnipresents.

Sinon Darkside je ne sais pas si je repond directement a ta question mais si Anne Lister ne remarque pas Ann Walker des le depart c'est parce que Anne n'aime pas Ann, enfin elle l'apprecie et comme elle le dit depuis le depart elle ne peut pas vivre seule, son vrai amour est Marianna mais c'est un amour impossible donc elle se "resigne" a vivre avec une personne qui lui "convient" le mieux mais la vraie passion n'est pas la.

Personnellement j'ai bien aime la fin parce que Marianna est une manipulatrice et elle decide de faire ce qu'elle souhaite et ce qui lui convient le mieux, puis au moment ou elle se rend compte que en fait ce ne serait pas si grave de s'installer avec Anne elle pense que elle peut oublier tout ce qui s'est passee avant...et que Anne va revenir vers elle meme si elle lui a brise le coeur, le choix d'Anne est tres noble je trouve, enfin vriament un film a voir !

Ah et sinon le moment le plus "drole" du film est a mon avis quand Anne decline la demande de mariage de Rawson parce que il manque un petit quelque chose...l'Amour :lol:
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maritia

Re: [Film] The Secret Diaries of Anne Lister

Message par maritia »

Je remets ce topic à jours pour vous dire que le dvd vient de sortir :ugeek: http://www.tetu.com/actualites/culture/ ... elle-18584

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Bee
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Re: [Film] The Secret Diaries of Anne Lister

Message par Bee »

maritia a écrit :Je remets ce topic à jours pour vous dire que le dvd vient de sortir :ugeek: http://www.tetu.com/actualites/culture/ ... elle-18584
Merci Maritia, you have made my day !!! :D ;)

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