La première apparition lesbienne au cinéma...

[marina4ever]

Un sujet/débat que je lance... Car je dois faire un dossier pour les cours sur le cinéma et pour ce dernier je dois comparer deux oeuvres l'une du début du cinéma et l'autre récente... J'en ai déjà parlé un peu dans une autre rubrique du site située dans "Discussion générale"

J'ai pas mal d'idée pour les films récent, normal y a l'embarras du choix et je les connais ou je les ai déjà vu mais concernant les films du début du cinéma c'est un peu plus difficile En cours je suis tombée sur la "première apparition lesbienne dans le cinéma" selon Wikipedia qui date de 1929 dans le film "Loulou"... : http://fr.wikipedia.org/wiki/Loulou_%28film,_1929%29

Je me suis dépêchée de venir sur mon site de référence en matière de films lesbiens : Univers-l ! mais je ne l'ai pas trouvé... du coup je fais un peu appel à vos connaissances en matière de cinématographie ( et si, par hasard, quelqu'un la déjà vu... on sait jamais ) de me donner vos avis sur ce film et sur cette prétendue première apparition lesbienne dans le monde du cinéma...

Une première scène de danse ente les deux femmes (Comtesse Anna Geschwitz et Loulou) apparaît ici : http://www.youtube.com/watch?v=ecd0OV4E1YA

Ici des regards quelques peu évocateurs entre les deux femmes : http://www.youtube.com/watch?v=r0Yuc0le ... re=related

Est-ce que vous connaissez d'autres films ayant eu une apparition lesbienne et qui est de la même date (voir plus vieux) que "Loulou" ?

A vos claviers !

[Liklaugh]

Wow, je ne pensais pas que tu parlais carrément du cinéma muet quand tu disais "vieux film"

Je ne peux pas t'aider... Mais bonnes recherches

[marina4ever]

ben la consigne c'est ... : "Analyse des 2 oeuvres différentes (début de cet art et oeuvre récente)

J'avais demandé à ma prof si ça devait être deux films du même "style" (deux films policiers, d'action,...) elle m'a répondu que c'était égal... Je pensais prendre deux films différents dans leurs style mais en même temps comment comparer deux films complétement différent...

Du coup, comme j'ai eu un petit coup de coeur pour "Black Swan" et que je suis tombée par hasard sur ce film "Loulou" qui a l'air d'y ressembler un peu (milieu de la danse, meurtre, intrigue lesbienne...) le côté lesbien reste en second plan mais elle est présente

Pis je suis venue postée par ici pour faire connaître ce film et savoir si quelqu'un en avait déjà entendu parler...

La question du muet et du noir et blanc reste importante puisqu'on peut mieux voir l'évolution du cinéma...

[Méluzine]

J'ai vu Loulou même si c'était il y a un moment. C'est vrai que j'avais été impressionné par la liberté du personnage qui sort avec des hommes et avec cette femme (la comtesse) indifféremment. Pour 1929 c'était assez fort. C'est effectivement une des premières apparitions lesbiennes au cinéma (enfin disons le premier vrai personnage plutôt parce qu'il y a eu de micro apparitions avant). Et ça te permet de parler de l'image de la garçonne à l'époque, qui pouvait évoquer l'homosexualité féminine sans rien montrer...
Sinon, de la même période, il y aussi un autre film allemand de 1931, Jeunes filles en uniformes où une élève tombe amoureuse d'une enseignante. Je ne l'ai pas vu mais apparemment c'est un film important dans la représentation lesbienne au cinéma.
Si tu veux aller plus loin dans tes recherches, tu peux regarder le livre L'homosexualité au cinéma de Didier Roth-Bettoni, il est vachement bien et très complet.
Voilà, j'espère que ça t'aidera!

[marina4ever]

Roh merci beaucoup Meluzine tu m'aides beaucoup beaucoup J'ai également vu sur le site d'univers la présentation du film dont tu parles ou une élève tombe amoureuse d'une prof !

C'est marrant que ce soit les allemands qui aient sorti des films avec des lesbiennes... je trouve marrant parce que le cinéma à commencé en France et en Amérique, quoiqu'à l'époque le cinéma allemand était assez réputé !

Le problème que je vais avoir c'est pour me procurer des DVD's de ces films... maintenant que le streaming est fini... j'ai une chance c'est auprès de l'association dont je fais partie pour trouver les DVD... mais c'est vraiment pas sûr... les vidéothèque je pense que je peux oublier... faudra que je vois avec ma prof si elle a des idées...






Hé au fait Bienvenue par ici J'ai vu que c'était ton premier message posté N'hésite pas a y participer

[Méluzine]

Merci pour ta bienvenue!

Je pense que tu auras moins de mal à trouver le dvd de Loulou, même si c'est un film ancien c'est un grand classique. Je ne sais pas en quoi consiste tes études mais si ta prof fait un cours sur le cinéma, elle devrait pouvoir t'aiguiller, non? Par contre, pour Jeunes filles en uniforme, j'imagine que c'est plus une rareté, il y a peu de chances que tu le trouve dans le vidéoclub en bas de chez toi (ou alors il faudra nous donner l'adresse! ).

[lesbionic]

Youtube a parlé :

Loulou est ici sous-titré en anglais.

Jeunes Filles en Uniformes (la version de 1931) est ici en 8 parties (VO sous-titrée en anglais):
Part 1
Part 2
Part 3
Part 4
Part 5
Part 6
Part 7
Part 8

[marina4ever]

Oh ben merci beaucoup C'est trop la classe ça !

[lesbionic]

Sinon le seul film que je connais qui pourrait compléter ta recherche est A Florida Enchantment, un film muet de 1914 qui raconte l'histoire d'une jeune femme qui ne voulant pas se marier prend une potion magique qui fait d'elle un homme. Elle se met à draguer ostensiblement des femmes. La 1ière butch au cinéma ? Près de 100 ans après, le plus étonnant reste la femme de chambre noire jouée par une actrice blanche. Ca c'est du travestissement !!



Il y a juste une bande annonce ici sur youtube pour vous faire une idée... J'ai presque failli oublier de préciser que le fiancé, Fred, avale lui aussi la potion et devient une femme ! Etonant non ?

[Shay]

Salut !

Oui Loulou ça doit rester la 1ere apparition d'un personnage identifiable en tant que lesbienne par des spectatrices lesbiennes au cinéma. Sinon dans la même période, il y a Jeunes filles en uniformes, comme l'a suggéré Méluzine, et Viktor und Viktoria de Reinhold Schunzel (1933) et j'ajouterai Morocco, de Josef von Sternberg (1930) pour son héroine incarnée par Marlene Dietrich, qui était quand même un personnage plutôt culoté pour l'époque... !

Sinon, oui, L'homosexualité au cinéma, c'est un super bouquin, je m'appuie beucoup dessus pour trouvé des références ou des exemples ! j'ai écris un article sur l'évolution de la représentation lesbienne (http://films-lesbiens.blogspot.com/2011 ... enne.html)
Je te conseillerais donc aussi mes sources : le docu The Celluloid Closet, le dico des culture gays et lesbiennes, un article très sympa sur c'est la gêne (http://cestlagene.com/2011/05/06/petite ... a-de-pede/) et, bien sur Univers-l qui reste LA mine d'or sur la culture lesbienne ^^



MErci lesbionic pour ta suggestion !! je ne connaissais pas du tout A Florida Enchantment, jvais pouvoir découvrir ça, trop coooool !

Bon courage dans ton boulot ! J'espère qu'tu vas tout déchirer