Excuse moi alors, il y a eu un malentendu.
Ce "vous" est destiné aux filles du forum, oui.
Le "j'ai une belle douche et une belle piscine" n'est pas une invitation aux filles du forum de venir pour se doucher ou se baigner pendant que je les regardent ou imaginent.
Je le sors comme je le sortirai à des hommes hétéros si j''étais sur un autre forum. C'était une sorte de "entrez et servez vous(coté harem de femmes), j'ai une belle douche et une belle piscine donc de beaux lieux un peu érotiques ou vous pourrez vous amusez".
Avon
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ZKXNLZLKNRLEKZ
Re: Avon
La vidéo de Avon, m'a ramenée à ces délires qu'on peut avoir au bistrot avec des nénettes en petites tenues autour d'un verre avec appel à l'invitation. On va dire qu'elle m'a fait rire, ce qui n'est peut-être pas très étonnant, et ne m'a pas dépaysé du tout.
Je ne vois pas pourquoi le message devrait être plus mal pris posté par Avon, que par une autre membre, comme 1010SH par exemple.
Je ne vois pas pourquoi le message devrait être plus mal pris posté par Avon, que par une autre membre, comme 1010SH par exemple.
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lylou
Re: Avon
Justement tu n'es pas dans n'importe quel forum mister sAvon de la méga salle de bain. Il faut faire un petit point ...tout d'abord il y a des mineures ici et des Femmes essentiellement ... donc dans ta petite âme et conscience tu le sais que cela peut heurter la sensibilité d'une majorité d'entre nous pour plusieurs raisons et tu pourras demander au petit bon Dieu si j'ai tord...Je le sors comme je le sortirai à des hommes hétéros si j''étais sur un autre forum. C'était une sorte de "entrez et servez vous(coté harem de femmes),
Que de banaliser et de diffuser ce genre de clip porno chic de merde est dégradant pour l'image de la femme ! car c'est de la propagande à la pornographie et à la prostitution puisqu' il y avait des nanas avec du fric dans leurs ficelles et des scènes qualifiées porno. La si j'étais toi j'aurais honte d'être Catho. je pense que tu te plantes de forum pour étaler tes délires...de mec.
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Atta
- Modérateur
- Messages : 2906
- Enregistré le : mer. 23 févr. 2011 13:52
- Localisation : Upside down
Re: Avon
Moi je dis chacun son délire tant que ca reste du partage!
Je voulais savoir, en tant que bon geek, tu fais partie de la fievre qui agite le Web avec mon petit poney?
Je voulais savoir, en tant que bon geek, tu fais partie de la fievre qui agite le Web avec mon petit poney?
“My silences had not protected me. Your silence will not protect you.” Audre Lorde
"Disrespect invites disrespect. Violence incites violence. When the powerful use their position to bully others, we all lose." Meryl Streep
"Disrespect invites disrespect. Violence incites violence. When the powerful use their position to bully others, we all lose." Meryl Streep
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ZKXNLZLKNRLEKZ
Re: Avon
Il y a quelque chose qui me gêne quand même, que je ne comprends pas.
Alors j'ai une question pour Fleming et Lylou.
Si, une membre, ou moi par exemple pour n'accuser personne, ZKXNLZLKNRLEKZ, qui semble bien être intégrée dans le paysage "femme" et "lesbien" du forum, avais posté cette vidéo au bistrot ou ailleurs, lors d'un délire comme ça a déjà été le cas, est-ce que vous auriez eu la même réaction un peu révoltée? "Z lourd! vidéo dégradante pour l'image de la femme et propagande à la pornographie et prostitution! stop les fantasmes dégradants!"
parce que là je n'ai que l'impression que c'est son statut de "mec(=pervers)" qui le pénalise à travers le partage, alors que s'il avait été une nana, ça serait mieux passer... que des limites ne doivent pas être dépassée, qu'on évite de poster du porno à tire larigot en plein coeur du forum, je suis, mais qu'on reproche à un gars un délire et fantasme autour de minettes et qu'il n'est pas à sa place, perso ça me bloque. Je ressens sincèrement un réel décalage que je ne comprends pas.
Alors là je me dis qu'il va falloir que je m'intéresse à la réelle notion de "féminisme", que j'apprenne peut-être à me situer ou que j'en apprenne juste plus sur la question.
Alors j'ai une question pour Fleming et Lylou.
Si, une membre, ou moi par exemple pour n'accuser personne, ZKXNLZLKNRLEKZ, qui semble bien être intégrée dans le paysage "femme" et "lesbien" du forum, avais posté cette vidéo au bistrot ou ailleurs, lors d'un délire comme ça a déjà été le cas, est-ce que vous auriez eu la même réaction un peu révoltée? "Z lourd! vidéo dégradante pour l'image de la femme et propagande à la pornographie et prostitution! stop les fantasmes dégradants!"
parce que là je n'ai que l'impression que c'est son statut de "mec(=pervers)" qui le pénalise à travers le partage, alors que s'il avait été une nana, ça serait mieux passer... que des limites ne doivent pas être dépassée, qu'on évite de poster du porno à tire larigot en plein coeur du forum, je suis, mais qu'on reproche à un gars un délire et fantasme autour de minettes et qu'il n'est pas à sa place, perso ça me bloque. Je ressens sincèrement un réel décalage que je ne comprends pas.
Alors là je me dis qu'il va falloir que je m'intéresse à la réelle notion de "féminisme", que j'apprenne peut-être à me situer ou que j'en apprenne juste plus sur la question.
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1010SH
Re: Avon
1) Le clip n'est pas pornographique, pas plus que certaines scènes qui a dans des autres clips déjà postée sur ce forum.
Avon, n'a guère d'intentions dénigrante mis à part partager ses goûts musicaux. ( Comme il le précise lui-même...)
C'est pas lui qui a tourné le clip, non plus!
2) La manière don vous traitez et casé ce garçon est très brutale. Vous demandez l'égalité des homos mais dès qu'un homme hétéro viens sur votre "territoire" on lâche sa bêtise. Parce que attaqué quelqu'un qui viens partager...ça n'a pas de sens...
3) Je suis bien contente qu'il y a un mec qui pensent à NOUS et qui pensent à comment NOUS on est représentée, c'est un pas vers le changement et un échange très enrichissant. Le forum est pas une secte, on viens parce qu'on trouve ce qui nous intéresse et je pensée que les membres étaient plus ouvertes...
4) Je comprends tout à fait l'humour d'Avon J'espère qu'il continue comme ça, ca me fait beaucoup rire!
Pour moi, il est plus que bienvenue, tant qu'il n'y pas de vulgarités. Et il n'y en a pas eu jusqu'ici.
Avon, n'a guère d'intentions dénigrante mis à part partager ses goûts musicaux. ( Comme il le précise lui-même...)
C'est pas lui qui a tourné le clip, non plus!
2) La manière don vous traitez et casé ce garçon est très brutale. Vous demandez l'égalité des homos mais dès qu'un homme hétéro viens sur votre "territoire" on lâche sa bêtise. Parce que attaqué quelqu'un qui viens partager...ça n'a pas de sens...
3) Je suis bien contente qu'il y a un mec qui pensent à NOUS et qui pensent à comment NOUS on est représentée, c'est un pas vers le changement et un échange très enrichissant. Le forum est pas une secte, on viens parce qu'on trouve ce qui nous intéresse et je pensée que les membres étaient plus ouvertes...
4) Je comprends tout à fait l'humour d'Avon
J'espère qu'il continue comme ça, ca me fait beaucoup rire! Pour moi, il est plus que bienvenue, tant qu'il n'y pas de vulgarités. Et il n'y en a pas eu jusqu'ici.
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lylou
Re: Avon
Je ne voulais pas moi aussi heurter certaines demoiselles et je m'excuse auprès d'Avon pour les mots directs à ce sujet.
Je ne voulais pas non plus donner d'explications sur le forum ...je l'avais fait en mp pour une personne qui voulait en savoir plus ...et elle m'a convaincu que cela pouvait donner un sens à mes mots adressés non pas à Avon mais plutot à une pensée masculine hétéro ou autres.
Je pense qu'il serait intéressant d'avoir une réflexion sur comment les hommes hétéro nous perçoivent vraiment ? S'imaginent ils que les lesbiennes parce qu’elles sont lesbiennes ont les mêmes comportements qu'eux et pensées ? Est-ce que du coup nous rentrons dans leur cercle ? je suis curieuse et j'aimerais qu'Avon nous aide à y répondre si je ne l'ai pas mordu trop fort 
Je ne voulais pas non plus donner d'explications sur le forum ...je l'avais fait en mp pour une personne qui voulait en savoir plus ...et elle m'a convaincu que cela pouvait donner un sens à mes mots adressés non pas à Avon mais plutot à une pensée masculine hétéro ou autres.
Modifié en dernier par lylou le ven. 12 avr. 2013 05:31, modifié 1 fois.
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Avon
- Messages : 26
- Enregistré le : ven. 5 avr. 2013 23:19
Re: Avon
Tout d'abord, je remercie 1010SH,Atta et ZK qui ont pris le message autrement ; comme il aurait du être pris même si je peux pas empêcher une telle réaction et que je peux la comprendre dans le fond.
Non, on peut mordre, ca m'empêchera pas de répondre^^...jusqu'à ce que je n'en vois plus l'intérêt.
Je vais répondre aux messages de Lylou même si le 1er est d'un ton méprisant très fort et accusateur,porteur de fardeau...
Sur ton dernier message, je ne suis pas d'accord avec ton "c'est comme" qui fait la comparaison entre moi et mon post, et ton gardien et son comportement...pour moi le fond, le ton n'est pas le même.
Et ce genre de comportements qui t'agace, m'agace aussi et agace pleins de mecs. Par ex, ces types là ont une vision de l'homme bien précise et réductrice et donc ne correspondant pas à ses critères quand ils te parlent, ils te prennent pour un teubé. Et j'en connais.
"Et tu peux garder les liens de Ton copain pour toi.
Tu vois .... Tout ça parce qu'il pense depuis le début que je suis l'homme et mon amie la femme. Il me l'a sortir plus d'une fois. Puis des petits trucs anodin de mec comme .....allez viens on va se boire une bière !"
Je comprend très très bien ca, mieux que tu penses car j'ai déjà dit à des "gardiens" de stopper de parler comme ca à une pote que j'ai car je pense que c'est pas bon pour le devellopement de sa jeune personnalité (elle a mon age).
A mon avis les mecs comme ca sont pas méchants, au contraire ils pensent faire bien, mais leur vision H/F,couple est tellement cliché que ca énerve. Et j'irai plus loin en pensant que ce type de personnes (j'en connais) est plus casse bonbons avec les hommes (hétéros et gays mais même hétéros) qui ne rentrent pas dans sa vision de L'Homme(foot, voiture,...de manière très cliché) car ce ne sont pas des vrais hommes(et là des insultes homophobes peuvent en découler), que des femmes qui dans leur tête sont un peu des hommes, et donc qui sont plus cool car vous voulez rentrez dans leur vision cliché du monde (d'ou je pense qu'on t'envoie une bière,des photos de fesses) et que même si tu t'interesse pas à tout ce qui est dans sa vision du monde, te pardonne car tu es une femme . Ca c'est juste ma vision de ce genre de personnes (le gardien), pas ma vision du couple hétéro ou lesbien.
"Je pense qu'il serait intéressant d'avoir une réflexion sur comment les hommes hétéro nous perçoivent vraiment ? "
Alors, je ne peux pas parler qu'en mon nom.
Je pense que pour beaucoup de monde c'est pareil néammoins. Déjà du cas par cas, j'ai du mal mais comme trois quart des hétéros que je connais (de mon grand père à mes amis) à pouvoir mettre dans une case des personnes selon leur sexualité.
On le voit bien entre un hétéro comme moi et l'hétéro qu'a l'être ton gardien. Ou même les différences de sensiblité et de compréhension des membres du forum concernant mon post musical. Je me sens plus proche d'une classification geek,issu de milieu populaire,intérêt politique(n'étant ni de gauche ni de droite ce qui est d'autant plus triste) que de mecs hétéro donc difficile de répondre à ces questions.
"S'imaginent ils que les lesbiennes parce qu’elles sont lesbiennes ont les mêmes comportements qu'eux et pensées ? Est-ce que du coup nous rentrons dans leur cercle ?"
Ce sont de bonnes questions.
Pour la première non, en tant qu'hommes hétéros, à l'intérieur de cette appellation, on a déjà même pas les même comportements et pensées.
Découper la population selon la sexualité, je trouve pas ca forcement pertinent. Ca donne que je me fais mépriser par une personne qui me connait pas parceque tel message s'interpretant comme ca, je rentre dans une catégorie de mecs .
Je pense qu'à part des "gardiens", les hommes hétéros ont pas ce découpage comme ca.
Difficile donc de savoir si vous rentrez dans notre cercle vu que notre cercle est difficilement définissable si jamais nous avons un cercle.
Désolé de pas pouvoir répondre correctement, si j'y réflechis plus et que j'ai plus de temps je ferai en sorte d'y répondre plus précisement. Ce sont de bonnes questions mais ce n'est pas facile à répondre et encore plus en généralisant.
Après j'imagine que la représentation que les médias, le pouvoir donne des lesbiennes joue dans les mentalités mais à vrai dire je connais mal l'image qu'on vous donne. Difficile pour moi d'avoir un truc précis dessus.
A la différences des homos ou télé -réalité oblige, on est affublé de clichés d'homos insupportables souvent gosse de riches qui savent rien faire , qui passe leur temps à se moquer des pauvres, des moches, qui parlent H24 de vetements, de mode en se coiffant... et vu qu'ils sont assez inssuportables humainement (enfant du libéralisme sauvage, ecrase les faibles,bien etre passant par la consommation) ca doit pas aider les gens débiles pour qui Homo=ces types là.
Il y a de l'homophobie(lesbien et gay), du sexisme malheuresement dans ce pays qui mérite d'être combattu et dont une énorme part vient des médias et du monde marchand et là c'est un autre débat, c'est ce que je reproche pas mal d'asso qui me donnent pas l'impression de lutter contre ces 2 points créateurs d'homophobie, de frustation, de solitude, de complexe que cela concerne les hommes, les femmes, les hétéros et les homos.
Non, on peut mordre, ca m'empêchera pas de répondre^^...jusqu'à ce que je n'en vois plus l'intérêt.
Je vais répondre aux messages de Lylou même si le 1er est d'un ton méprisant très fort et accusateur,porteur de fardeau...
Sur ton dernier message, je ne suis pas d'accord avec ton "c'est comme" qui fait la comparaison entre moi et mon post, et ton gardien et son comportement...pour moi le fond, le ton n'est pas le même.
Et ce genre de comportements qui t'agace, m'agace aussi et agace pleins de mecs. Par ex, ces types là ont une vision de l'homme bien précise et réductrice et donc ne correspondant pas à ses critères quand ils te parlent, ils te prennent pour un teubé. Et j'en connais.
"Et tu peux garder les liens de Ton copain pour toi.
Tu vois .... Tout ça parce qu'il pense depuis le début que je suis l'homme et mon amie la femme. Il me l'a sortir plus d'une fois. Puis des petits trucs anodin de mec comme .....allez viens on va se boire une bière !"
Je comprend très très bien ca, mieux que tu penses car j'ai déjà dit à des "gardiens" de stopper de parler comme ca à une pote que j'ai car je pense que c'est pas bon pour le devellopement de sa jeune personnalité (elle a mon age).
A mon avis les mecs comme ca sont pas méchants, au contraire ils pensent faire bien, mais leur vision H/F,couple est tellement cliché que ca énerve. Et j'irai plus loin en pensant que ce type de personnes (j'en connais) est plus casse bonbons avec les hommes (hétéros et gays mais même hétéros) qui ne rentrent pas dans sa vision de L'Homme(foot, voiture,...de manière très cliché) car ce ne sont pas des vrais hommes(et là des insultes homophobes peuvent en découler), que des femmes qui dans leur tête sont un peu des hommes, et donc qui sont plus cool car vous voulez rentrez dans leur vision cliché du monde (d'ou je pense qu'on t'envoie une bière,des photos de fesses) et que même si tu t'interesse pas à tout ce qui est dans sa vision du monde, te pardonne car tu es une femme . Ca c'est juste ma vision de ce genre de personnes (le gardien), pas ma vision du couple hétéro ou lesbien.
"Je pense qu'il serait intéressant d'avoir une réflexion sur comment les hommes hétéro nous perçoivent vraiment ? "
Alors, je ne peux pas parler qu'en mon nom.
Je pense que pour beaucoup de monde c'est pareil néammoins. Déjà du cas par cas, j'ai du mal mais comme trois quart des hétéros que je connais (de mon grand père à mes amis) à pouvoir mettre dans une case des personnes selon leur sexualité.
On le voit bien entre un hétéro comme moi et l'hétéro qu'a l'être ton gardien. Ou même les différences de sensiblité et de compréhension des membres du forum concernant mon post musical. Je me sens plus proche d'une classification geek,issu de milieu populaire,intérêt politique(n'étant ni de gauche ni de droite ce qui est d'autant plus triste) que de mecs hétéro donc difficile de répondre à ces questions.
"S'imaginent ils que les lesbiennes parce qu’elles sont lesbiennes ont les mêmes comportements qu'eux et pensées ? Est-ce que du coup nous rentrons dans leur cercle ?"
Ce sont de bonnes questions.
Pour la première non, en tant qu'hommes hétéros, à l'intérieur de cette appellation, on a déjà même pas les même comportements et pensées.
Découper la population selon la sexualité, je trouve pas ca forcement pertinent. Ca donne que je me fais mépriser par une personne qui me connait pas parceque tel message s'interpretant comme ca, je rentre dans une catégorie de mecs .
Je pense qu'à part des "gardiens", les hommes hétéros ont pas ce découpage comme ca.
Difficile donc de savoir si vous rentrez dans notre cercle vu que notre cercle est difficilement définissable si jamais nous avons un cercle.
Désolé de pas pouvoir répondre correctement, si j'y réflechis plus et que j'ai plus de temps je ferai en sorte d'y répondre plus précisement. Ce sont de bonnes questions mais ce n'est pas facile à répondre et encore plus en généralisant.
Après j'imagine que la représentation que les médias, le pouvoir donne des lesbiennes joue dans les mentalités mais à vrai dire je connais mal l'image qu'on vous donne. Difficile pour moi d'avoir un truc précis dessus.
A la différences des homos ou télé -réalité oblige, on est affublé de clichés d'homos insupportables souvent gosse de riches qui savent rien faire , qui passe leur temps à se moquer des pauvres, des moches, qui parlent H24 de vetements, de mode en se coiffant... et vu qu'ils sont assez inssuportables humainement (enfant du libéralisme sauvage, ecrase les faibles,bien etre passant par la consommation) ca doit pas aider les gens débiles pour qui Homo=ces types là.
Il y a de l'homophobie(lesbien et gay), du sexisme malheuresement dans ce pays qui mérite d'être combattu et dont une énorme part vient des médias et du monde marchand et là c'est un autre débat, c'est ce que je reproche pas mal d'asso qui me donnent pas l'impression de lutter contre ces 2 points créateurs d'homophobie, de frustation, de solitude, de complexe que cela concerne les hommes, les femmes, les hétéros et les homos.
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Silverring
Re: Avon
Prêter des caractéristiques stéréotypiques à une personne parce qu'elle est censée appartenir à un groupe social déterminé est un mécanisme très répandu... quelques soient les espaces et/ou supposés groupes.
Compte tenu des conclusions hâtives/compréhensibles qui ont été postées ici, il me semble qu'un sujet qui est passé à la trappe avait bien toute sa pertinence malgré son titre pouvant prêter à confusion.
Rares sont les personnes qui ne sont pas exposées à la culture sexiste. Rares sont ceulles qui sont conscientes de l'omniprésence des représentations stéréotypées des rôles et fonctions sociales en fonction du genre. La prise de conscience et la déconstruction ne sont pas choses faciles.
Rire de tout mais pas avec tout le monde, qu'il disait... Dans un espace public (ici ou "in real life") on ne sait pas qui entend/lit les blagues et dans quel contexte cela est perçu, les échos que cela fera en chacunE. Ces effets me semblent souvent appartenir autant à cellui qui s'exprime qu'à qui écoute/lit.
Dénoncer un propos est une chose, disqualifier une personne en est une autre.
Considérer unE usagerE du forum comme n'y ayant pas sa place pour un post, me semble disproportionné.
Je suis de ceulles qui souhaitent vivre dans une société plus égalitaire et moins oppressante pour les individus, du point de vue de la dichotomie de genre (et pas que). Alors moi aussi je suis régulièrement heurtée par ce qui peut être véhiculer par pas mal de monde. Et en ce moment, faut dire, c'est pas la joie, la saturation est vite atteinte. Pourtant, le calme retrouvé, il m'apparaît clairement que cela a plus de sens pour moi de demander à maon interlocuteurE quel sens iel mettait dans son intervention et d'essayer de lui donner à entendre/comprendre ce que ces dires pouvaient charrier de connotations ou postulats pas jolis jolis.
Comme le pointait Georges par ailleurs, créer nos propres catégories, c'est encore nous enfermer dans des cases, et potentiellement y être mal et se voir interdit d'en sortir. Pourquoi plaquer sur les autres des étiquettes ?
Personnellement, en tant que bisounours, j'espère bien que quelqu'unE qui fait la démarche de s'inscrire sur ce forum, et d'y poster (parce que c'est pas tout le monde, hein ) doit bien s'y sentir un minimum bien avant de sauter le pas. Bref, il faudrait un gros tas de récidives sans évolution pour que j'en vienne à monter au créneau...
(t'es prévenu Avon...
)
Compte tenu des conclusions hâtives/compréhensibles qui ont été postées ici, il me semble qu'un sujet qui est passé à la trappe avait bien toute sa pertinence malgré son titre pouvant prêter à confusion.
Rares sont les personnes qui ne sont pas exposées à la culture sexiste. Rares sont ceulles qui sont conscientes de l'omniprésence des représentations stéréotypées des rôles et fonctions sociales en fonction du genre. La prise de conscience et la déconstruction ne sont pas choses faciles.
Rire de tout mais pas avec tout le monde, qu'il disait... Dans un espace public (ici ou "in real life") on ne sait pas qui entend/lit les blagues et dans quel contexte cela est perçu, les échos que cela fera en chacunE. Ces effets me semblent souvent appartenir autant à cellui qui s'exprime qu'à qui écoute/lit.
Dénoncer un propos est une chose, disqualifier une personne en est une autre.
Considérer unE usagerE du forum comme n'y ayant pas sa place pour un post, me semble disproportionné.
Je suis de ceulles qui souhaitent vivre dans une société plus égalitaire et moins oppressante pour les individus, du point de vue de la dichotomie de genre (et pas que). Alors moi aussi je suis régulièrement heurtée par ce qui peut être véhiculer par pas mal de monde. Et en ce moment, faut dire, c'est pas la joie, la saturation est vite atteinte. Pourtant, le calme retrouvé, il m'apparaît clairement que cela a plus de sens pour moi de demander à maon interlocuteurE quel sens iel mettait dans son intervention et d'essayer de lui donner à entendre/comprendre ce que ces dires pouvaient charrier de connotations ou postulats pas jolis jolis.
Comme le pointait Georges par ailleurs, créer nos propres catégories, c'est encore nous enfermer dans des cases, et potentiellement y être mal et se voir interdit d'en sortir. Pourquoi plaquer sur les autres des étiquettes ?
Personnellement, en tant que bisounours, j'espère bien que quelqu'unE qui fait la démarche de s'inscrire sur ce forum, et d'y poster (parce que c'est pas tout le monde, hein
) doit bien s'y sentir un minimum bien avant de sauter le pas. Bref, il faudrait un gros tas de récidives sans évolution pour que j'en vienne à monter au créneau...(t'es prévenu Avon...
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