[Série] Orange is the new black

[effy]

Concernant la fin :

c’est sûr que Tiffany ne sera pas dans un très bon état au début de la saison 2 et je ne vois pas comment ils vont faire pour éviter que Piper soit envoyée au SHU pour une très longue période. Peut-être que Piper la laissera pour morte et lorsque Doggett sera découverte, qui pourra dire que c'est Piper la responsable, parce que je vois mal Healy dire "oui je les ai vues toutes les 2 toutes seules dehors mais je ne suis pas intervenu car je suis un gros homophobe et j'avais envie que Piper meurt "! Enfin ce qui est sûr c'est qu'il y aura de lourdes conséquences pour Piper.

Quand je parlais des choses inattendues, le personnage de Tiffany en est une car franchement comme toi je ne m'attendais pas du tout à ce que son côté folle de dieu soit du bluff et comme tu l’as dit si elle veut tuer Piper à la fin c’est simplement parce qu’elle pense qu’elle a lui manqué de respect, parce que si elle est en prison c’est quand même parce qu’elle a tiré sur quelqu’un juste pour une malheureuse réflexion ! En fait elle n’est pas crazy religious mais juste crazy !

Je suis d’accord aussi pour Mendez, ce n’était pas vraiment bien amené le coup du « je couche une fois avec toi et je suis raide dingue amoureux », d’ailleurs je pensais que tout ça était un grand coup de bluff de Mendez pour énerver Bennett et le forcer à avouer que lui était vraiment amoureux de Daya pour ensuite éventuellement utiliser ça contre lui.

A propos d’Healy, j’ai pensé pareil, dés le début je me suis dit « mais il n’a pas lu le dossier de Chapman ou quoi ??! », je pense qu’il en voulait plus à Piper qu’à Alex car elle ne rentrait pas dans son cliché de la prisonnière lesbienne surtout qu’elle avait un fiancé mais franchement j’aimerais bien savoir d’où vient sa haine.

La réplique que tu cites fait partie de celles qui m’ont bien fait rire comme par exemple :

Piper - So, yes, Alex and I have been spending a lot of time together, but it's not like I'm...

Nichols : What, rejoining the softball league?

Piper : No, softball is the furthest thing from my mind.

Ou,

Alex : God, I hate seeing people go. It reminds me how much time I have left.
Piper : Yeah. But think of the story that you'll have
Alex : That is my line.
Piper : I know it is. You always trot it out in times of suckiness.

Ou,

Lorna : See, everyone elects a representative from their own tribe. White, black, Hispanic, golden girls, others. And those five gals, they meet with Healy, they tell him what we want, then he speaks to the higher-ups. It's like student council.

Piper : But how is that an effective system? Not every Hispanic person wants the same thing.

Lorna : Oh, sure they do. They all want to come to America.

Nichols : Jesus, your entire world view is based on West Side Story, isn't it?

Alex : Can we get back to Lorna being racist? Just more of that, please.

[AlexKidd]

J'aime bien le moment où Alex explique à Piper qu'en prison, la drogue la constipe. Du coup, elle fait du troc pour son eye-liner noir. Ou encore, quand elle demande à Piper si ses pieds ont gonflé depuis qu'elle est redevenue hétéro haha. Alex a de sacrées répliques quand même, et Piper aussi. Mais les deux ensemble, c'est juste hilarant : )

Nicky aussi, en a des pas mauvaises dans le genre :

Quand Piper veut absolument savoir ce que Nicky et Alex se sont dit, et que Nicky lui répond, haha, qu'Alex a dit que Piper était une femme fontaine. La tête horrifiée de Piper, qui ressent le besoin immédiat de se justifier, en disant que ça n'était arrivé qu'une seule fois et qu'Alex et elle ont toutes les deux été prises au dépourvu. Elle confirme sans le vouloir à Nicky qu'Alex et elle étaient bien ensemble avant la prison. Nicky lui répond qu'Alex garde bien ses secrets. Ce moment est trop drôle : )

D'ailleurs, au sujet de Nicky ( plus sérieusement et attention spoilers épisodes 11-12-13, spéculations pour la saison 2 ) :

Nicky et Alex partagent un petit moment.. intime, comme vous le savez déjà. Mais la réaction de Nicky à l'égard de Piper est un peu étrange : Piper est délaissée par Larry et court retrouver Alex qui ne veut plus la voir. Elle lui demande de partir, et doit insister. Comme Piper ne bouge pas, c'est Nicky qui s'y colle ( ? ) et qui ne lui parle pas de façon très sympathique, alors qu'elle n'a jamais eu de problèmes avec Piper auparavant.

En sachant que Nicky avait déjà fait des avances ( dans la blague ) à Alex durant la série, mais qu'à l'époque Alex était trop concentrée sur Piper pour voir quoi que ce soit d'autre, serait-il possible que Nicky nous ait piqué une petite crise de jalousie ? Je me demande si nous aurons un nouveau triangle amoureux, Nicky / Alex / Piper pour la saison 2. Nicky est la seule personne au sein de la prison qui connaît ( en surface ) les détails de la relation Alex / Piper, sa source étant d'ailleurs Alex. Dans la bibliothèque, Nicky avait consolé une Alex en pleurs aussi. Dans la chapelle, une fois qu'Alex se sépare de Piper, c'est encore Nicky qui la console en lui disant de demander à Dieu que Piper prenne du poids et ne puisse plus se raser les jambes.

Bref, je pressens un attachement du côté de Nicky. Pas d'Alex évidemment, elle est bien trop amoureuse de Piper pour considérer quelqu'un d'autre. Mais il est possible qu'elle accepte, par réconfort ou autre, et pour rendre Piper jalouse dans la foulée. Nicky et Alex se comprennent d'ailleurs bien au sujet de la drogue..

En plus, dans l'épisode Moscow Mule, quand Alex est enfermée dans la machine à laver, elle demande à Piper si Nicky va revenir. Et Piper lui répond :

- Your girlfriend ? No...

Et s'ensuit un long échange où Alex la taquine en voulant savoir pourquoi elle pense que Nicky est sa petite amie. Piper semble irritée et ne veut pas en parler. Au final, la discussion dérive, comme toujours, sur leur relation. Alex lui dit qu'elle n'a pas à attendre que Piper se décide à revenir vers elle, etc etc..

Bref, il y avait déjà de la jalousie dans l'air. En tout cas, entre Nicky et Piper. Je me demande vraiment si Alex ne va pas se retrouver entre les deux dans la saison 2..

Qu'en pensez-vous ?

Autre chose, concernant la série et le livre cette fois. Pour ceux qui connaissent Piper Kerman, même sans avoir lu le livre, vous savez déjà avec qui elle a fini :

Larry, dans la vraie vie.

Mais dans la série, ce n'est pas sûr du tout qu'il y ait la même issue. La série part dans une autre direction, et explore vraiment d'autres voies. Autrement dit :

Il y a des chances que ce soit Alex dans la fiction.

[supers25]

C'est vrai que les répliques d'Alex sont tops!

Ma préférée (ça m'a bien fait rire):

Healy: A couple of years ago, we found 2 women naked from the waist down, sitting on those dryers for their own enjoyments. You wouldn't happen to have been doing anything like that, would you?

Alex:

[Silverring]

Oh, ouais, et le petit éclat de rire de Piper derrière...

Je viens de finir le visionnage des parties concernant Alex et Piper, et je suis bien contente de savoir que la commande de la suite a déjà été passée.

Certains des retards et revirements dans les retrouvailles des deux personnages centraux m'ont parfois semblé trop gros, ou de trop. J'en ai assimilés certains à de purs effets de manche des scénaristes.
D'un autre côté, j'ai apprécié le traitement du personnage de Piper. Comment elle vient à admettre qu'elle n'est pas capable de prendre une décision courageuse la concernant.

Mais bon, tout ça après s'être montrée courageuse en une occasion inattendue aux yeux d'Alex... Argh !

Je suis prise par cette narration, et je trouve ça super. Parce qu'à côté du parcours singulier de Piper, et de la drôlerie des répliques, ce qui nous est donné à voir de la vie carcérale n'est pas creux. J'apprécie que tous les personnages soient montrés avec leurs propres ressors, leur logique personnelle. Je n'avais pas adhéré à d'autres séries en milieu carcéral parce que les quelques extraits n'avaient pas ainsi su me mettre en appétit, c'est peut-être aussi pour cela que je suis aussi sensible à ce que cela montre de l'idiotie de ce système...

[LetHerGo]

J'en suis à l'épisode 7, j'enchaîne dès que j'ai un moment de libre !

Alex est vraiment frrjsiiijdkjkjss ! J'adore sa fragilité et le côté "bad-ass" du personnage. Elle a de la prestance, je sais pas...Elle dégage un truc qui me fascine !

Vivement que j'ai terminé la saison (et en même temps je n'ai pas si hâte que ça). Histoire que je puisse lire les messages sous balise spoiler et apporter ma pierre à l'édifice !

[AlexKidd]

Certains des retards et revirements dans les retrouvailles des deux personnages centraux m'ont parfois semblé trop gros, ou de trop. J'en ai assimilés certains à de purs effets de manche des scénaristes.

A quel moment penses-tu en particulier ? ( en spoiler, sait-on jamais si d'autres n'ont pas encore vu la saison en entier )

D'un autre côté, j'ai apprécié le traitement du personnage de Piper. Comment elle vient à admettre qu'elle n'est pas capable de prendre une décision courageuse la concernant.

Concernant qui, Alex ? En tout cas, je te rejoins sur ce point : l'évolution du personnage de Piper est magistrale.

Son personnage est criblé de défauts. Il est rare d'avoir des séries / films ayant pour personnage principal un héros / une héroïne bardé(e) de défauts. A certains moments, j'avais limite envie de la claquer. Sa relation aux autres inmates lui permet quand même de réaliser ( ou du moins de montrer ) à quel point elle peut être retorse et égoïste. C'est la prison, mais les autres inmates ( qui sont là depuis plus longtemps aussi, il faut quand même le rappeler ) se comportent de bien meilleure façon qu'elle. A l'image de ce fameux dialogue entre Suzanne (Crazy Eyes) et Piper dans Fool me once :

Piper : No, you are great the way that you are.
Suzanne : I know ! Because the answer is : you're not a nice person. You're a mean person. And I used to think you was a yellow dandelion but you're all dried up with the puff blown off. And it's not your fault ! You are who you are, like I am who I am.

Pan, dans tes dents.

Et il est pourtant si facile d'oublier pourquoi Piper a réagi ainsi. A quel point Suzanne pouvait faire peur au premier abord, à quel point " she came on a little strong ". Ou encore, le coup du pipi. Ou la manière dont elle s'est énervée contre Alex, ou sa façon de se taper le crâne lorsqu'elle est en colère, bref.. il faut avouer que ça interpelle, disons : )

Mais si Piper peut plus ou moins être comprise dans ses réactions envers les inmates ( qu'elle apprend encore à connaître à ce stade ), c'est déjà plus difficile de le faire lorsqu'il s'agit d'Alex, ou encore de Larry. Ou les deux à la fois. Piper n'a alors plus l'excuse de la nouveauté ou du " je ne savais pas ". A priori, on aurait pu penser à l'âge concernant Alex, mais on voit bien que même avec dix années qui passent, Piper continue de privilégier son bien-être à celui d'Alex ( ou de Larry ).

J'aime beaucoup le personnage de Piper. Je la trouve complexe dans son humanité. Concernant les inmates, je pense que Piper a du mal à réaliser ( et c'est normal ) qu'elle est elle aussi, inmate. Elle ne se considère pas comme faisant partie de ce tout orange-beige, elle a juste été là au mauvais moment, au mauvais endroit, avec la mauvaise personne. Ce qui lui arrive, c'est un accident de la vie dû à une erreur de jeunesse. Elle doit tenir, elle a un fiancé aimant qui l'aide et l'attend. Elle n'est pas comme les autres, ce n'est pas une criminelle. Lorsque des soucis surviennent, c'est parce qu'elle est innocente et que les gens s'en prennent à elle.

Et au fur et à mesure, on s'aperçoit que non. Comme Alex le lui rappelle dans les toilettes, durant les premiers épisodes : " Peut-être que ton fiancé gobe toutes ces conneries, mais pas moi. Moi, je te connais. Je te connais. " Et effectivement, elle ne la connaît que malheureusement trop bien et surtout, à ses dépends : ce n'est pas une erreur, Piper savait ce qu'elle faisait et où elle allait. Alex l'attirait de par son côté dangereux et imprévisible, mais c'était ce qu'elle voulait. Elle voulait aussi être au centre de l'attention d'Alex.

Quand Alex a commencé à avoir des soucis vis-à-vis de son " travail ", Piper ne voulait plus suivre - ceci dit, dans le livre les choses sont montrées de façon différente : Alex/Nora délaisse Piper car elle est trop prise par son travail et Piper est souvent livrée à elle-même, ce qui crée de l'éloignement. De plus, Piper est assez jalouse d'une connaissance d'Alex/Nora mais sait-on jamais, ce sera peut-être exploré dans la saison 2 donc je ne dis rien -. Dans le livre, on voit aussi que Piper est bien plus dangereuse qu'Alex au final. C'est elle qui, sous ses airs innocents, prend les décisions les plus folles et les plus abruptes. Alex/Nora suit ( en tout cas, là où j'ai arrêté ma lecture ). Bref, Piper n'est pas un petit Bambi innocent : c'est une narcisse qui manipule les émotions d'autrui pour son propre profit ( pour reprendre les termes d'Alex ). J'adore : )

Au sujet des inmates, j'ai beaucoup aimé ( spoiler deuxième moitié de saison ) :

Yoga : elle est alcoolique, et son alcoolisme aura coûté la vie à un enfant : un petit garçon qui fuyait la maison parce que son père ne voulait pas lui acheter une Nintendo, et Yoga pensait que ce connard de cerf pénétrait à nouveau sur sa propriété. Coup de shotgun sur l'enfant qu'elle aura pris pour un cerf, car elle était raide à ce moment-là ==> prison.

J'aime déjà son personnage à la base, mais son histoire, je l'ai trouvée touchante. A savoir si elle aurait été incarcérée sans l'alcool en contrepoids, est-ce qu'ils auraient considéré qu'il s'agissait d'un accident tragique ? Mais là, avec l'alcool derrière.. avoir un acte aussi lourd de conséquences et se retrouver en prison comme ça, ça doit être dur à vivre. Surtout quand on voit la personnalité de Yoga, qui a l'air si douce.

Miss Claudette : coup de sang. Son procès en appel n'aura pas eu l'issue escomptée, elle perd la tête et s'en prend à la douce gardienne fraîchement débarquée dans l'équipe. Elle est maîtrisée, puis emmenée au loin. On ne sait pas ce qui arrive à Miss Claudette. Moi qui aimais bien son personnage, ça m'ennuie quelque peu. Même si on ne la revoit plus, j'aimerais tout de même savoir ce qui lui est arrivé. Où est-elle, psych ward, SHU, Supermax ? La façon dont on lui fait ressentir l'espoir d'une sortie, à deux centimètres, là pas loin, et que tout s'envole d'un coup, c'est juste horrible.

Les trois derniers épisodes sont les meilleurs pour moi. En particulier l'épisode 11. Cet épisode m'aura tenu les tripes jusqu'au bout quoi.

Au sujet d'Alex et Piper (spoiler histoire d'Alex ):

Alex : Bizarrement, pas eu d'envolée sur son histoire. Elle était toutefois intéressante à découvrir, particulièrement son enfance plus ou moins pauvre ( la mini Alex est déjà cute, drôle et pleine de caractère : ). Mais sa rencontre avec son père et le trafiquant du cartel sont un peu expédiées. Enfin, les scènes ne sont pas si courtes que ça mais la narration ne m'a pas interpellée plus que ça, étrangement. J'imagine qu'on en découvrira un peu plus, surtout sur le cartel, dans la saison 2.

Ses flashbacks avec Piper par contre, sont priceless. J'avoue que la façon dont leur histoire nous est révélée, par flashbacks interposés, est agréable. On peut ainsi découvrir que les personnages ne sont pas toujours ce qu'ils prétendent être, ou la vérité derrière l'action d'Alex ou de Piper.

Je trouve qu'Alex réagit plutôt courageusement à l'encontre de Piper qui, pour la énième fois, lui refait une "Piperade" : elles sont dans le box d'Alex, et c'est Piper qui vient lui parler du futur. Elle veut savoir ce qu'elles feront une fois qu'elles seront sorties de prison, si Alex trouvera du travail, où est-ce qu'elles vont vivre etc.. Alex lui répond qu'elle ne planifie rien, car elle ne sait pas ce qui pourra se passer. Que la vie avec elle est imprévisible, qu'elles vont sûrement beaucoup voyager. Bref, Piper lui parle comme si elle considérait qu'elles sont ensemble. Et au final, une fois que Larry lui a fait sa demande de mariage, elle revient vers Alex pour lui dire : " Je le choisis. Je choisis Larry. Mais au moins, j'ai fini par prendre une décision, hein ? " avec un petit air d'excuse. Chapeau à Alex pour s'être contenue à ce moment-là : )

J'adore cette série : )

[Festayre33]

Bon les filles, j'ai un gros soucis... Je viens de découvrir cette série à laquelle je suis devenue accro !!!!! Le soucis ???? Je n'ai pu regarder que les 4 premiers épisodes... Comment je fais pour regarder les autres ? (pck vous avez l'air bien en avance par rapport à moi... )
Merciiii

[Silverring]

@Sasha aka alexkidd Un revirement que j'ai trouvé de trop par exemple :

Quand, après que Larry lui ait dit que ce n'était pas Alex qui l'avait vendue, Piper revient vers elle pour "faire la paix", puisqu'Alex connait si bien Piper et reconnaît que c'était une démarche pas facile à faire pour elle, ne pas ouvrir plus grand la porte ensuite, je trouve ça un peu gros...

@ Festayre : Les parties concernant Alex et Piper sont toutes disponibles sur Youtube depuis hier je crois.

[titidark]

C'est moi ou dans le 1er épisode, à la 28eme minute et 50s environ, quand Jason Big reproche à sa copine de lui avoir caché des choses, il y a une référence à american pie ? Il lui fait tu sais tout sur moi, ect... "ma mésaventure sur le web ", référence à la vidéo de lui en éjaculateur précoce dans le 1er american pie ?

[AlexKidd]

@Sasha aka alexkidd Un revirement que j'ai trouvé de trop par exemple :

Quand, après que Larry lui ait dit que ce n'était pas Alex qui l'avait vendue, Piper revient vers elle pour "faire la paix", puisqu'Alex connait si bien Piper et reconnaît que c'était une démarche pas facile à faire pour elle, ne pas ouvrir plus grand la porte ensuite, je trouve ça un peu gros...

@ Festayre : Les parties concernant Alex et Piper sont toutes disponibles sur Youtube depuis hier je crois.

Je vois de quel passage tu parles oui, donc :

Pour moi, Alex et Piper sont dans une relation constante de manipulation mutuelle. Un coup c'est Piper, un coup c'est Alex. Mais elles sont frappées, toutes les deux. Piper semble l'être davantage qu'Alex ceci dit, mais Alex n'est pas en reste non plus.

Pour ce à quoi tu fais référence, Alex lui dit dans les derniers épisodes, une fois que Piper a découvert la vérité, qu'elle voulait que Piper l'aime bien. Que c'est la raison pour laquelle elle n'a pas osé lui avouer que c'était elle qui l'avait vendue. Alex a besoin de Piper dans la prison, tout comme Piper a besoin d'elle mais pour des raisons différentes à ce moment-là. C'est d'abord une question de sentiments non résolus pour Piper, de désir qui n'est finalement jamais parti, mélangé à de la colère, de la rancœur et une forme de fatalité : puisque je suis là, autant en profiter puisque de toute façon, je suis dans la m***. Autant céder, en plus je me sentirai moins seule.

Sauf que Piper cache tout ça derrière la solitude. Dans les derniers épisodes, notamment via la confrontation avec Larry, on apprend que si Piper cède à Alex, ce n'est pas par besoin de se sentir moins seule. C'est parce qu'elle l'aime toujours. Et puis revirement, on apprend via la confrontation avec Alex cette fois, que si Piper revient ( dès lors qu'elle connaît la vérité ), ce n'est plus par amour mais bien par peur de se sentir seule dans la prison. Alex, toute infonctionnelle qu'elle soit, demeure son seul repère au sein de cet univers-là.

Il ne faut pas non plus oublier qu'Alex aussi, en veut énormément à Piper. C'est quelque chose que l'on apprend plus tard. On est d'abord sur du " Piper en veut à Alex car c'est sa faute si elle a été mêlée au trafic de drogues, et c'est Alex qui l'a balancé ". Puis ça évolue sur leur relation, et ça bascule sur " Alex en veut à Piper de l'avoir quittée au pire moment, décès de sa mère et stress intense dû à son activité. De l'avoir quittée tout court d'ailleurs. ". Donc vu qu'Alex lui en veut énormément, elle a du mal à lui pardonner aussi facilement, tout en voulant que Piper revienne. C'est un peu comme Piper vers les derniers épisodes, qui lui dit " I love you, Alex. I love you and I fucking hate you. ".

Elles semblent fonctionner sur un chemin passionnel amour/haine donc ça rend les choses difficiles. D'autant plus qu'on ne sait jamais vraiment quelle est la véritable raison qui se cache derrière la colère de l'une ou de l'autre lorsqu'elles se confrontent de façon ardue. J'ai l'impression qu'il y a toujours des trucs par en dessous, du non-dit, qui seraient en fait le véritable moteur. Je pense qu'elles s'aiment mais qu'elles ne se pardonnent pas, elles s'en veulent et se veulent donc forcément, ça ne risque pas d'être une ballade de santé haha.

Bon les filles, j'ai un gros soucis... Je viens de découvrir cette série à laquelle je suis devenue accro !!!!! Le soucis ???? Je n'ai pu regarder que les 4 premiers épisodes... Comment je fais pour regarder les autres ? (pck vous avez l'air bien en avance par rapport à moi... )
Merciiii

Festayre, je t'ai envoyé un petit MP au cas où ^^

C'est moi ou dans le 1er épisode, à la 28eme minute et 50s environ, quand Jason Big reproche à sa copine de lui avoir caché des choses, il y a une référence à american pie ? Il lui fait tu sais tout sur moi, ect... "ma mésaventure sur le web ", référence à la vidéo de lui en éjaculateur précoce dans le 1er american pie ?

Il y a une référence à American Pie apparemment ( je ne m'en souviens plus, le film date tellement ). Quelqu'un d'autre l'a relevée dans ce topic, vers les premières pages je crois : )

ps : je vais peut-être traduire la saison en français, je vois que beaucoup galèrent et que la VF prend sérieusement son temps. A partir de quel épisode la série n'existe pas en français ?