[Film] Ha sodot - Les secrets

[Be-yourself]

En tout cas c'était pas mal!! J'ai quand même appris quelques mots en israélien Mais je préfère, et de loin, la langue suédoise

L'avantage d'être lesbienne: Tu découvres pas mal de langues

[ninJA]

Je l'ai vu hier soir.J'en suis encore toute retournée. Film magnifique avec une Fanny Ardant incroyable. Il est vrai qu'on aurait pu imaginer (et aimer) une autre fin mais finalement celle-ci est assez ouverte. Noémie lui pardonne et on peut imaginer un avenir plus radieux. Enfin, ce n'est qu'un question d'interprétation.

[1010SH]

Un très beau film qui expose des vérités sur la religion juive et surtout qui amènent des nuances.
Certes, les deux femmes sont deux religieuse qui croient en un "Dieu" mais elles suivent les règles les plus "belles" qui existent. Celles où on partage inconditionnellement, où on soutien les gens malgré les (grandes) erreurs qu'ils ont pu commettre, elles s'aiment en cherchant pas à s'excuser vis-à-vis de leurs religion mais à explorée que les règles ne sont pas formulés contre eux,...(sauf la sodomie chez les homosexuelles masculins...)

Elles s'aiment sauf que Michelle ne trouve pas le courage pour suivre cet amour. Je trouve ça très étrange vu que c'était elle qui était la rebelle de service...mais dans l'amour "hors des coutumes juive" elle s'enfuit et l'ultra religieuse Naomi reste vaillante a se battre pour cet amour (en achetant un appart', ne voulant pas se marié avec l'homme qui lui était destinée,...comme dans toutes les religions...bourréeeeeeeeeeeeeee de paradoxes qui donnent des nausées!

Une belle photo de l'actrice qui joue Naomi. . .

[bathilde]

J'ai bien aimé ce film, bien documenté sur la vie dans les milieux ultra-orthodoxes. Malheureusement j'ai trouvé que l'histoire de Naomie et Michelle n'était pas assez développée. Peut-être parce qu'elle fait partie d'un tout, d'une prise de conscience progressive de la part de Naomie qui peu à peu s'émancipe(même si les germes de cette émancipation étaient présents dès le début, puisqu'elle demande à partir étudier)... Mais j'ai eu l'impression que leur histoire n'était pas assez approfondie. J'ai aussi été un peu déçue de la fin, que Michelle cède à la "facilité" et épouse un homme.
Comme le dit 1010SH, Michelle la révoltée rejoint bien sagement le chemin tracé pour elle...
C'est un film qui montre le danger de vivre dans une communauté religieuse aussi fermée sur elle-même, l'absence d'alternatives, de choix...

Et certes Michelle et Naomie n'enfreignent aucun interdit (dans leur histoire). Mais elles brisent quand même des tabous. Les rôles des hommes et des femmes dans de telles communautés ne sont absolument pas interchangeables, et les femmes toujours sous domination masculine. De plus le mariage et la procréation sont des commandements, des obligations religieuses. Pas des choix. En fin de compte Michelle choisit de ne pas choisir...

Donc au final, un avis assez mitigé...beau film mais pas assez approfondi...dommage.

[RuthieRikl]

http://www.youtube.com/watch?v=1Q0RLQJF ... Ssewu1GECQ

Je suis contente d'ajouter ici le link YoutTube du film "The Secrets/Los Secretos - HaSodot - הסודות " en hébreu et espère que les lettres hébraïques passeront ici. Je n'ai trouvé que la version hébreu-espagnol qui donne le film en entier. Un film profond, magnifique et oui Fanny ardant est magnifique aussi.

Bonne journée,

[VergeMarieJunior]

J'ai regardé ce film hier soir en VO avec les sous-titres espagnols. Alors, espagnol à l'écrit, je peux comprendre, mais quand même quelques subtilités de la langue m'échappent pour bien saisir à 99,99%... ça m'a permis en quelque sorte de réviser mon espagnol et d'entendre de l'hébreu, une langue que je n'ai pas l'occasion d'entendre souvent, ce qui était alors agréable.

J'ai accroché avec l'ambiance. Le fait aussi d'entrer dans une autre culture, d'entrer dans un monde qui m'est quelque part inconnu, très loin de moi en tout cas.

Côté personnages, j'ai beaucoup aimé la spontanéité ainsi que la fragilité de Michele et j'ai été très touchée par l'ouverture petit à petit de Naomi en plus de sa force de caractère. J'ai trouvé les deux actrices brillantes dans leur jeu faisant passer pleinement leurs émotions, tout en étant très complémentaires.
Anouk, ou plutôt, Fanny Ardant, là par contre, je bloque, ça s'est confirmé. Son rôle ne m'a pas paru désagréable, il était même très intéressant, mais personnellement je trouve que cette actrice est dans la récitation à travers une respiration, une intonation, qui sonne toujours de la même manière, elle met des blancs et coupe ses phrases toujours au même endroit, même durant les cérémonies des César, pendant les discours, elle récite de la même manière, voulant donner une sorte d'effet décalé, spirituel, un truc dans le genre, ce qui manque d'un réel naturel pour mes oreilles, que d'ailleurs je retrouve chez d'autres actrices françaises, qui pour la plupart, se donnent la réplique dans le film 8 femmes... c'était pour la parenthèse personnelle concernant Fanny Ardant.

Pour en revenir à Anouk et parler de ce que j'ai aimé à travers le personnage, c'est qu'elle a réuni d'une certaine manière Michele et Naomi, en leur permettant d'apprendre à se connaître, mais aussi en quelque sorte, elle a assisté à cet union.
J'ai eu l'impression qu'Anouk, d'une manière symbolique, représentait un peu le diable, mais positivement, amenant à se remettre en question, surtout du côté de Naomi, qui au départ était très réticente, mais qui en même temps était dans une position de retrait et d'observation. Du coup, pour moi, Michele représentait un peu le messager du diable, toujours d'une manière symbolique, car c'est elle qui créait le lien entre Naomi et Anouk.
Ce que j'ai aimé aussi chez Anouk, le fait que c’était un personnage entier, qui s’est livré complètement tout en présentant une réelle humanité à laquelle Michele était très sensible, mais qui aussi déstabilisait Naomi, ne serait-ce que le moment où Anouk a demandé à être enlacée, parce que ça faisait tellement longtemps qu'elle n'avait tenu personne dans ses bras. Ce moment m'a plutôt marqué en réalisant quelque part que Naomi aussi n'avait pas dû avoir un rapport de tendresse avec quelqu'un depuis bien longtemps.

De l'autre côté, Michele, plus extravertie, donnait le sentiment de vivre au rythme de ses envies. Sa fantaisie et cette petite insouciance qu'elle pouvait dégager, charmaient énormément, elle renvoyait une réelle chaleur à toutes les personnes qu'elle croisait que ce soit au premier abord ou avec le temps: Anouk, le pharmacien musicien, les autres camarades de chambre, puis Naomi.
D'ailleurs, deux moments m'ont fait sacrément rire. Le premier, en classe, quand Michele nouvelle s’est installée, que Naomi était en train de répondre au sujet de l'amour dans la bible et que BOUM "WAF WAF WAF..." tout le monde s’est mis à sursauter à se demander comment un chien avait pu débarquer dans la classe au premier abord, réalisant que c'était un téléphone après coup.
Ce n'est pas grand chose, mais ça m'a bien fait marrer, surtout avec le petit regard de Michele de coupable.
Et le deuxième, en cuisine, quand elles se sont toutes mises à s'asperger en s'amusant, après que Michele ait enclenché le délire, se trouvant ensuite dans le bureau pour se faire remonter les bretelles

Ca m'a rappelé au primaine, zone WC, avec les vieux robinets perchés qu'on avait, je m'amusais à asperger tout le monde en ouvrant à fond l’eau tout en mettant un doigt au bout du robinet pour pouvoir diriger le jet comme je voulais et atteindre mes cibles en jubilant, et que ma maîtresse du moment était folle de voir le spectacle, en m'attrapant par l'oreille: PUNITION

Ces petits moments très simples m’ont plu.
J'ai trouvé que Michele, était une réelle bouffée d'air frais dans cette école frigide et pour l'asthmatique Naomi. : )
Mais en même temps, sa fragilité était flagrante et elle trouvait petit à petit une réelle force aux côtés de Naomi, à travers le rituel du pardon pour Anouk, et que Naomi, de son côté, trouvait une réelle tendresse auprès de Michele, ayant pu avoir en quelque sorte sa propre définition du mot amour, ramenant au début, au moment où Naomi essayait de définir l'amour autour de Dieu en citant "agir par amour", "agir par peur" qu'agir par amour sera plus récompensé, avant d'être interrompue par le "WAF WAF WAF" . Et "agir par amour", "agir par peur", je crois que ça distinguait assez bien Naomi de Michele à la fin. : )
D'ailleurs, Michele, je n'ai pas été surprise de sa réaction finale. Elle m'a fait penser tout le long à l'image d'une flamme de bougie. La flamme peut être ardente, brûler, piquer, mais aussi renvoyer de la chaleur, attirer l'attention, envoûter par une luminosité, une spontanéité dans son mouvement, dans sa danse, mais au final, cette flamme est totalement dépendante, suit la direction du vent, surtout quand celui-ci devient brusque et à ce moment là, la flamme ne peut rien faire contre, si ce n'est que vaciller. Pour moi, Michele a vacillé à la fin, le vent a été trop fort.

Et Naomi, même si elle était plus introvertie, ce qui m'a frappée, c'est qu'elle était observatrice, analysait, en étant à la recherche quelque part de la vérité, entre celle qu’on lui faisait étudier, et la sienne, celle qu’elle a découvert en elle. Elle a été freinée par ses failles, son manque de confiance au départ, mais Michele l’a invitée petit à petit à les dépasser, puis quand Naomi a réussi à atteindre sa propre vérité, elle n’a plus du tout reculé. Il y a même une réplique qui a bien résumé le tempérament de Naomi, à la fin, quand elle a dit à la prof qu’elle n’était pas comme elle, que ce n’était pas une lâche, en lui rappelant aussi au passage que Michele, ne s’appelait pas "Michal", mais "Michele, que la prof n'a pas su enregistrer apparemment.

A la toute fin, quand Michele espérait le pardon de Naomi, ramenant à tous ces rituels réalisés pour Anouk, quand elles se sont mises à sourire et à danser, je ne crois pas du tout que Naomi était dans la notion de pardon, mais plutôt d’acceptation, elle acceptait que toutes les deux ne pouvaient pas prendre le même chemin, l’une avait agit par amour, l’autre par peur, que même si c’était douloureux, ceci ne supprimait en rien l’amour qu’elles avaient l’une pour l’autre, ce qu’elles ont pu vivre ensemble, ressentir, et que ça s’est terminé sur ces notes... des notes qui peuvent continuer à planer et être mélodieuses... Dieu seul sait comme on pourrait dire.

Voilà pour mon ressenti et analyse avec des lacunes en langues. J’ai aimé d’ailleurs l’échange linguistique à travers le film, entre Anouk et Michele, mais également la barrière entre Anouk et Naomi où à certains moments, tout se résumait à travers des regards. Il est vrai aussi que le regard de Naomi pouvait avoir sa force et être perçant. Puis ça me fait penser que je crois que je préfère Fanny Ardant quand elle s'exprime avec son regard et non sa parole.
Merci Ruthie d’avoir fait remonter "Les secrets/ הסודות".

PS/ je crois que j'ai appris un mot en hébreu, du moins sa prononciation approximative avec mes petites oreilles françaises, c'est "normal" que j'ai entendu "normalt" quelque chose comme ça...

[VergeMarieJunior]

Une belle photo de l'actrice qui joue Naomi. . .

En cherchant des avis sur d'autres sites, je suis tombée sur cette photo:



J'avoue que je suis sous le charme, son regard a une sacrée force.

[absolutely]

@VergeMarieJunior : juste pour dire que ton post ( et les photos aussi ), m'ont vraiment donné envie de voir le film...

Bon, je ne sais pas si mon Espagnol de "cuisine" va supporter les ST sur toute la longueur !

[VergeMarieJunior]

Ah c'est chouette Absolutely! : )
Il faudra alors que tu viennes donner ton avis après avoir vu le film avec ton espagnol de cuisine. Prépare-toi des tapas pour te mettre en conditions.

Tu me donnes envie de laisser des photos du film pour laisser un petit aperçu de l'ambiance:

[VergeMarieJunior]

Alors je reviens par là parce que j'ai réalisé un truc en postant les photos, sur une, là où elles sont toutes les deux en blanc, à rire. Tout connement j'ai réalisé le contraste, qu'elles sont les deux en blanc en fusion, alors que les autres portent des tons sombres.
Du coup, ça me fait penser à un poème sur lequel je suis tombée hier, un poème persan traduit bien sûr, qui en gros présentait deux personnes comme deux portraits, deux paysages avec leurs variations, mais qui ne formaient qu'un avec leur âme.
Eh bien, en fait, je trouve que c'est tout à fait ça: Michele et Naomi sont deux paysages qui n'ont pas le même horizon, mais que par leur âme unie, elles ne font qu'un.

Je n'aurais pas forcément aimé ou préféré que le film se termine sur une "happy end" classique qui aurait peut-être manqué de beaucoup de justesses. Celle-ci pour moi apporte plus de réflexions, de nuances et de possibilités et même une non fin, que je trouve bien plus intéressante et profonde...

A mes yeux, ce film est tout en nuances, subtilités, symbolismes, c'est ce qui m'attire vraiment, pour inviter à creuser justement.

C'est tout ce que je voulais ajouter.