AlexKidd a écrit :
Puzzle a écrit :Laisser Alex, alors que cette dernière vient de perdre sa mère, alors même que sa mère semble constituer sa seule famille.. c'est inhumain.
C'est qu'il s'agirait de définir à la base notre perception de l'humanité, qu'est-ce qui nous caractérise en tant qu'êtres humains ? C'est là où je diverge, effectivement. Et je dois être bien plus pessimiste que vous pour le coup, mais cette démonstration d’égoïsme de Piper, cette capacité de s'amputer d'autrui pour survivre quelque soit le moment est pour moi une caractéristique bien typique de l'Homme. Je veux dire par là que Piper n'aura jamais été plus humaine qu'à ce moment-là pour moi, justement parce qu'elle montre à quel point elle peut être faible face à la détresse d'autrui. Sa propre survie lui importe davantage que celle de l'autre, même s'il s'agit d'une personne qu'elle a aimé / aime.
J'adore quant tu me reprends sur la sémantique ! ( ou que tu oses me reprendre, plutôt )
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Mais cependant, ta remarque était à faire, puisque très pertinente. J'admets totalement ta conception de l'humanité, puisque je n'ai pas non plus une vision très belle et idéaliste de la nature.
Cependant, je l'ai employée dans le sens communément admis, qui définit l'humanité non pas en partant de ce qu'elle est mais de ce qu'elle devrait être. Cette définition sert davantage à imposer cette vision belle de l'humanité, plutôt qu'à être rigoureuse en terme de vérité. C'est ainsi qu'il est préférable de considérer qu'il y a des droits et libertés qui découlent de l'humanité ( Droits de l'Homme ), plutôt que de prendre acte du fait que les hommes naturellement ne se considèrent pas comme égaux et donc nier le principe d'égalité entre les membres du genre humain.
Et pourtant comme tu le relèves justement, on emploie également ce terme en guise de fatalité " C'est humain " lorsque l'on souligne la faiblesse de quelqu'un.
Piper est " Humaine, trop humaine ", effectivement.
Lorsqu'elle maintient sa position face à Alex, lors de la rupture, alors même que celle-ci a perdu sa mère, on pourrait aussi interpréter son mécanisme de préservation qui lui permet de ne pas s'infliger des moments délicats emprunts d'émotions et de sentiments douloureux, comme une force. Mais une force contestable.
AlexKidd a écrit :
Puzzle a écrit :
D'ailleurs elle semble avouer cela en fin de saison lorsqu'elle se retrouve seule avec la " jeune délinquante " en fauteuil roulant puisqu'elle lui explique que le pire dans la prison est soi-même.
Ce moment que tu décris est, pour moi, le moment où Piper en prend. Je ne pense pas que ce soit si aisé que ça de reconnaître ses faiblesses, d'accepter de se regarder sans faux semblants. Surtout vis-à-vis d'une personne telle que Piper. Elle a quand même un constat sacrément violent à faire de sa personne, et elle le fait, elle ne se cache plus. Elle le dit d'ailleurs, à Alex, plus loin dans la série. Alors, là encore, effectivement, j'ai peut-être une conception différente de l'expression " prendre de la hauteur ". Peut-être que tu impliquais la relation à autrui, en l'occurrence Alex, dans le processus. Il est vrai que Piper continue de conserver une forme d’égoïsme dans la mesure où elle fait ce constat vis-à-vis d'elle-même, sans tendre vers quelqu'un d'autre. Je veux dire par là, si je fais le lien avec la rupture, qu'elle n'est pas dans une démarche noble et désintéressée de s'oublier pour privilégier la douleur d'autrui.
Non, j'exprimais la même chose que toi, à savoir que c'est à ce moment justement où elle exprime sa prise de hauteur, ou elle en prend acte, et surtout qu'elle le manifeste. Elle a un regard Ô combien lucide sur la manière dont elle agit.
Mais j'apprécie également que Piper soit un personnage totalement névrosée, qui n'est pas parfait, qui n'est pas " héroïque ". C'est ce qui fait le charme de la série, et la rend réaliste, d'une certaine manière. D'ailleurs, je me suis exprimée directement en faveur de ce personnage, parce que sa complexité la rend touchante. Cependant, on peut tout de même admettre objectivement qu'elle n'a pas été toute blanche, ce que tu as fait, mais à demi-mot. Il faut faire un effort pour le voir, et en prendre conscience dans ce flot de déclarations d'amour...
Et d'ailleurs, je ne mets pas en opposition Piper et Alex sur ce point. Ce n'est pas parce que Piper est condamnable qu'Alex ne l'est pas également : d'où la rupture inévitable. La blonde n'est pas la méchante, et la brune la gentille toute blanche ( à l'inverse de Disney ).
AlexKidd a écrit :Était-elle dans une démarche noble et désintéressée lorsqu'elle a balancé le nom de Piper ? A-t-elle pris de la hauteur lorsqu'elle lui a menti, lui disant qu'elle n'était pas responsable de sa présence à Danbury ? Est-elle manipulatrice lorsqu'elle cache le passeport de Piper pour l'empêcher de partir ?
C'est certain que la malhonnêteté d'Alex est vraiment très poussée. Mais elle est communément excusée parce qu'elle a agit ainsi afin de se rapprocher de Piper, parce qu'elle était AMOUREUSE. Or dès que les motivations tournent manifestement autour de l'amour, on excuse plus aisément.
Quant au fait de cacher son passeport, elle n'est pas noble c'est certain. Mais, surtout elle fait de la peine en se rabaissant à ce point. Donc encore une fois, on occulte plus facilement. Son caractère plus lisible l'aide à être pardonnable alors que Piper prête sincèrement le flanc à la contestation.
Peut-être se rapprocha-t-elle intimement de Nicky dans le but de rendre Piper jalouse...
On peut aussi lui reprocher d'avoir refuser la discussion avec Piper, dans le dernier épisode ( justement quand elle était assise sur le lit avec Nicky ). Peut-être que sans ce refus, Piper ne se serait pas retrouvée dans la situation extrême de la scène finale de la saison 1... On peut aussi lui reprocher de " rompre totalement " le lien avec Piper à ce moment là, de la même manière que Piper des années auparavant. Même s'il semble qu'Alex vit mal cette prise de positon, on peut lui reprocher de se venger en abandonnant Piper à ce moment là...
clarisse a écrit :avec sa 1ère relation (jeune) avec Alex, trafiquante;
avec son mec, une fois en prison, il ne lui dit rien pour Alex qui l'a trainée en prison;
avec Alex en prison, qui au final, l'a trahie en lui certifiant que ce n'était pas elle qui l'avait balancée...
C'est intéressant de constater que cette série engendre beaucoup de points de vue différents...
J'aimerais bien lire le livre également. S'il n'est pas commercialisé en France en langue française, comme la série est diffusée au Québec, peut-être le trouveras-tu auprès de fournisseurs étrangers.
