[Série] The Bold Type

[Fantasmagorie]

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec tout cela. Je garde à l'esprit ce que je disais déjà au départ sur Adena, si au début j'étais dure avec le personnage, j'ai fini par l'accepter tel qu'il est. Je disais ceci : "Je pense qu'elle ne fait pas attention à ce qu'elle fait. Et la série n'est pas très profonde à ce sujet. ". C'est ainsi que je vois toujours les choses "elle ne réfléchit pas vraiment aux conséquences de ses actes". C'est comme Kat. Dans la vraie vie, les choses qu'elle fait, ça ne passerait pas. On ne fait pas ça dans la réalité. Elle n'est peut-être pas amoureuse de son job comme Jane et n'a pas de soucis d'argent comme Sutton mais ça ne change pas le fait qu'il y a des choses qu'elle fait qui sont irréalistes. Et de la manière dont je vois les choses, c'est plus une nonchalance scénaristique. Surtout du côté d'Adena. Je crois que chez Kat, il y a cette volonté de l'avoir écrite intentionnellement de cette manière. Beaucoup d'exagération dans son personnage.

Et puis comme on le sait, tout ce qui est au départ dans Le Script (par exemple ici, Script du pilot) ne se retrouve pas dans les touches finales. Dans le pilote on voit qu'il y a beaucoup de choses entre Adena et Kat qui n'ont pas été retenues. Notamment sur le père d'Adena. Dans la série, on ne l'a jamais mentionné. Par contre, sa mère si , dans un moment rapide où elle l'a au téléphone dans l'épisode quatre. Donc l'histoire reste évasive. Je suis sûre qu'il y a encore plus à savoir sur Adena. Et justement, avec un peu de chance, on en saura plus dans la saison deux, c'est l'histoire de combler les blancs et les incohérences. Sur Kat aussi, je l'espère. Pour moi le personnage le mieux construit de la série est Sutton.


des petits souvenirs....



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Je reviendrai sur ce script un de ces quatre ( ) parce que c'est vraiment intéressant.

Et puis remarque... Heureusement que la série a changé de nom... au départ The Bold Type s'appelait "Issues",
"problèmes" (bonjour la dépression ) Freeform aurait demandé à Sarah Watson de venir avec un nom plus positif...
Pas étonnant qu'ils aient eu un différend sur la créativité à la fin... qui a finit par faire qu'ils se séparent d'elle...

[arthémis]

C'est juste un foulard qu'elle utilise pour couvrir, parfois à moitié, sa tête. Je crois que la série ne va pas dans les détails, par exemple, Atafeh dans Circumstance porte un "vrai voile" et le porte "correctement".

J'ai une amie pakistanaise (j'ai beaucoup d'amies musulmanes marocaines et elles portent le voile dès qu'elles ne sont plus dans un lieu qui l'interdit) qui porte le voile comme Adena. C'est juste un foulard qui couvre sa tête. C'est différent de la manière dont le portent mes amies marocaines.

Je me la ramène juste pour cela.

d'abord foulard, voile, hijab... tous les mots se valent.

Vrai voile... elle le porte correctement

Ah.... c'est drôle j'ai posé cette question à une classe... Une chrétienne (qui s'en foutait royalement !), deux sunnites non voilées, 10 autres voilées... de presque toute les manières possibles et inimaginables ( presque parce que pas de sac, ni de tchador, ni de visage dissimulé).

la question ?

"C'est quoi un voile ? c'est quoi être bien voilée"

Réponse : autant de réponses que de filles présentes et quand les garçons sont arrivés... j'ai eu quelques réponse en plus !

Voilée pour l'humilité ? Une des filles sans voile, s'est targuée d'être plus humble que des filles bien-voilées-serrées sans cheveux qui dépasse, mais tellement maquillée, ou vêtues de tenues près du corps, très près du corps, ou simplement très sexy ou très élégantes. Elles n'avaient pas tort.

Le truc c'est : à quoi sert le voile et pourquoi le porte-t-on ?

La bonne façon comme tu le dis Fantas, c'est une mode. Avant on ne le portait ainsi ni en Égypte, ni au Proche-Orient, ni en Iran.
Certains disent que le voile doit couvrir tout le corps de la femme (toute la forme du corps), d'autres que c'est juste un symbole (un peu comme le font certaines femmes à l'église) qu'on pose sur les cheveux.

sinon, les traditionalistes que j'ai pu rencontrer ne se voilent pas devant une femme en privée (tant qu'il n'y a pas d'homme autre que Papa ou les frérots). Elles ne risquent rien, déclarent-elles avec assurance... mais on peut s'amuser à leur suggérer le contraire... C'est très drôle
.

Ah ah... les musulmans qui rejette le personnage comme musulmane parce qu'elle aime les femmes... Oui... à fouetter comme en Arabie Saoudite, ou à jeter des toits comme en Syrie (mais en général, on repère mieux les hommes, les femmes arrivent mieux à se planquer.)

[naomiegay]

En fait cela dépends de ta foi si tu suis le coran tu le porte en cachant bien tes cheveux et tu dois pas avoir une tenu moulante. Y'a des musulmans qui le porte d'autre non ca depends de la foi de chaque personne. si tu suis bien ta religion ou pas. Perso j'etais choqué de voir adena porter le voile donc croire en dieu puis embrasser une femme et faire la prière. L'islam interdit l'homosexualité donc j'ai pas trouver ca logique. Je suis musulmane voilé et aussi lesbienne mais je suis abstinante car c interdit. Malheureusement je suis une romantique et je n'arrive pas a me passer de belle histoire d'amour que je ne vivrai jamais dans la réalité. C ma façon d'être moi même. Ce qui m'a fait rire ç que adena prie par culpabilite après avoir tromper sa copine mais pas pour avoir coucher avec une femme. Illogique. Ils ne se sont pas du tout renseigner sur le comportement de la musulmane même lesbienne lol.

[arthémis]

ben si tu transposes côté catho...

C'est kif kif... on a le droit d'être, mais l'acte est interdit.
Pour les hétéro, même mariés... chez les catho, on a le droit de consommer... pour faire des enfants, sinon ce n'est pas toléré.
bref hétéro ou homo c'est le même régime : pas touche si il n'y apas d'enfants à la clef (sources : "catéchisme de l'église catholique")

Si je vais à la messe à part quelques bornés, je ne crois pas que beaucoup suivent cet enseignement. Donc si le catho pratiquant ou moins pratiquant mais disons croyant, peut prier alors qu'il a pris du plaisir avec son conjoint et pas du tout essayé de faire un enfant... Ce n'est pas un catho ? meuh... si bien sûre, faut pas être hypocrite... on ne va donc pas traité la lesbienne de pas catho parce qu'elle couche avec sa copine.

Bon, après okay, c'est une histoire personnelle, une foi personnelle.

Un utra catho dira : la lesbienne qui prie pour avoir trompé sa copine, mais pas quand elle couche avec une fille n'est pas catho... Moi personnellement, je la traite de bornée intolérante. Elle n'a pas à se mêler ni de la vie sexuelle des gens, ni le droit de remettre leur foi en question.

Ta dernière phrase me laisse pantoise...
Donc une VRAIE musulmane ne couchera jamais avec une femme... ainsi Une VRAIE catho non plus... Zut, il va falloir que je cours dire à des tas de copines qu'elles se sont plantée... elles se croyaient cathos !! même si elle se sont "rangées" depuis c'est de toute façon trop tard.

Mais quant est-il de la foi ? Comment peut-on ainsi juger de la foi d'une personne ? En quoi le sexe est-il si important ? Si l'idée, c'est de faire des gosses personne n'est musulman ou catho, sauf les impuissants ou les frustrés.

Je crois que pour juger de la foi d'une personne il y a autre chose à aller voir que de regarder qui il met dans son lit.

Ca me fais penser à ces lois ou ces usages ou un violeur peut échapper à une sanction s'il épouse sa victime (loi supprimé en Jordanie en 2016, en Tunisie la même année, au Maroc en 2014, proposé, mais refusé en Turquie récemment... en usage en Inde ou ailleurs). En gros, c'était légal et hallal... ça. C'est sûr c'est mieux que de coucher avec quelqu'un du même sexe.

[Fantasmagorie]

d'abord foulard, voile, hijab... tous les mots se valent.

Pour toi et pour moi sans doute. Mais dans la vision de certains musulmans qui regardent la série, Adena ne porte pas de "Hijab" mais un "foulard" et ça ne se vaut pas... peut être qu'écharpe est le mot qui se rapproche plus de leur pensée. Elle prend juste quelque chose qui lui tombe sous la main et en couvre sa tête, c'est plus ça qu'ils veulent dire.

Pour ce qui est du pourquoi porte-t-on le hijab.. Je ne sais pas pour cette affaire de mode. Oui ce n'est apparu que très tard, mais à cela les musulmans répondent que non, ce n'est pas une affaire de mode, que c'est écrit dans le Coran. Et les raisons aussi s'y trouvent. Le voile est en quelque sorte une partie de ces femmes. "Une affaire de mode", ça c'est une vision extérieure pour moi. Quand on est à l'extérieur c'est ce qu'on dira.

En fait cela dépends de ta foi si tu suis le coran tu le porte en cachant bien tes cheveux et tu dois pas avoir une tenu moulante. Y'a des musulmans qui le porte d'autre non ca depends de la foi de chaque personne. si tu suis bien ta religion ou pas. Perso j'etais choqué de voir adena porter le voile donc croire en dieu puis embrasser une femme et faire la prière. L'islam interdit l'homosexualité donc j'ai pas trouver ca logique. Je suis musulmane voilé et aussi lesbienne mais je suis abstinante car c interdit. Malheureusement je suis une romantique et je n'arrive pas a me passer de belle histoire d'amour que je ne vivrai jamais dans la réalité. C ma façon d'être moi même. Ce qui m'a fait rire ç que adena prie par culpabilite après avoir tromper sa copine mais pas pour avoir coucher avec une femme. Illogique. Ils ne se sont pas du tout renseigner sur le comportement de la musulmane même lesbienne lol.

Merci naomiegay pour ton message. C'est en effet les reproches qu'on leur fait. Leur problème je crois ce qu'ils ne se sont pas posé ces questions. Il ne suffit pas de dire qu'elle est musulmane, pour qu'elle le soit.

Comme tu dis c'est une question de foi, certes mais pour moi c'est aussi une question d'implication. La pratique. Comment tu suis ta religion. Adena de part sa personnalité n'est pas impliquée pour moi. Même son "hijab" elle le porte pour des raisons autres que religieux. A partir de là on peut déjà se faire une idée sur le personnage.

Quand tu dis "C ma façon d'être moi même" c'est exactement ça pour Adena. C'est sa façon d'être elle-même. Sa personnalité. C'est pour cela que même au sein d'une même religion, on trouvera des personnes qui portent le voile comme mon amie pakistanaise et d'autres qui pour elles, c'est à ce point important, parce que ça compte pour elles que jamais elles ne sortiraient sans leur voile, ça fait partie d'elles, ce n'est pas une affaire de mode.

[arthémis]

Oh...

je ne me suis pas faite comprendre pour cette histoire de mode.

je ne disais pas que porté le foulard, écharpe, voile etc, était une affaire de mode, loin de là. Je disais juste que ce genre là l'était :



En Égypte par exemple, on portait et on porte toujours un autre type de coiffure (le foulard est noué derrière la nuque), en Iran on voit souvent les cheveux, au Kurdistan aussi où là-bas, traditionnellement, quand elle revêtent leur habit de fête, les femmes portent un petit chapeau ou une couronne (souvent réalisée avec des piécettes d'or ou de métal doré) et le voile descend le long de la chevelure.

le hijab de l'illustration a été adopté dans des pays où il n'a jamais été porté et a remplacé d'autre type coiffure. C'est pourquoi je disais que c'est une mode, une uniformisation qui ne tient pas compte ni de la culture, ni du climat, ni de rien du tout. Il est juste parfois considéré comme le "vrai" voile, mais le vrai voile aurait pu être autre chose... pourquoi pas le niqab ou la burqa... C'eût pu être possible, si "certains" musulmans avaient pris le pouvoir idéologique.

"Certains" musulman ? Mais sans rire Fantas... Ce sont ces "certains" qui ont reproché à des gens au Proche-Orient de ne pas être musulmans parce que les femmes ne portaient pas le bon voile, parce qu'ils ne priaient pas comme eux le voulaient... Et qui les voué aux flammes de l'enfer (parfois au propre comme au figuré)

... Que des femmes au moyen-âge ont fini sur des bûchers parce que "certains" catholiques disaient qu'elles ne portaient pas les bons vêtements (Jeanne d'Arc a été brûlé pour cette raison.).

C'est juste pour moi de la dictature idéologique.

Maintenant, si leur avis importe...

[jepassevitefait]

Le Saint Coran requiert certes une tenue vestimentaire pudique, notamment au niveau de la poitrine, mais cette réquisition n'est pas que pour les femmes.
Les hommes aussi doivent être chastes.
Là où je vis , avec une communauté qui se réclame de l'Islam à plus de soixante pour cent , on voile , voire fait porter le niqab, indifféremment à fillettes et femmes jeunes ou mûres, et ceci de plus en plus.
Il m'est assez interrogeant de rencontrer des voisines musulmanes qui hier allaient sans signe religieux vestimentaire et qui, d'un coup, contraintes ou pas, veulent exposer leur foi .
Le plus triste à mon sens est que beaucoup d'entre elles craignent pour leur salut si elle n'observent pas cette obligation, menacées par des hommes, souvent jeunes, qui se droguent, boivent de l'alcool, jurent à tout va, exhibent leur poitrine dénudée en sifflant les femmes qu'ils jugent être des putains.
A mon sens la religion quelle qu'elle soit qui veut distinguer une femme d'un homme par un quelconque signe est une religion qui prône la suprématie de l'homme et le non respect de l'égalité totale hommes /femmes.
Je sais je digresse.
Désolée.
En tout cas je crois que cette série créé la polémique alors qu'elle se voulait surtout être un message de tolérance et surtout vis à vis de la "communauté " musulmane qui parfois est stigmatisée.

[Fantasmagorie]

Arthémis, il n'est pas question de dire que leur avis compte ou pas. Mais d'exposer ce qu'ils pensent du personnage d'Adena. Tout comme j'ai exposé l'avis de Blair Imani, musulmane, qui voit dans le personnage une très bonne représentation. C'est juste histoire de dire que le personnage ne fait pas l'unanimité chez tout le monde et pourquoi. Dans ces "pourquoi" il y a des raisons que toi comme moi n'allons pas approuver. C'est comme ces personnes qui disaient que c'était "bête" de "louer" ce personnage parce qu'elle est musulmane et donc de la religion de ceux qui commettent les attentats. Ce qui est un amalgame. En parler, Arthémis, ne veut pas dire que l'on approuve ou que l'on considère ces propos.

Et puis ces "certains" ne sont pas tous semblables à ceux que tu cites du proche orient. Après tout, naomiegay ici tient le même discours et se dit choquée par ce que fait Adena. Un musulman peut très bien penser "tu dois porter le voile en tant que femme" cela ne veut pas dire qu'il pense "si tu ne le fais pas, tu mérites le bûcher".

EDIT : J'ajoute que je comprends les jugements moraux que vous faites, mais je ne suis pas dans cette optique. Je vois juste qu'il y a des personnes qui n'approuvent pas ce personnage. En parler ne veut pas dire que je suis d'accord, mais ça aide à comprendre le point de vue par rapport à leur religion. Tout le monde ne s'y connait pas sur l'Islam et lorsque quelqu'un va venir dire "ce n'est pas ça, l'Islam" on a envie de comprendre. "Pourquoi tu penses que ce n'est pas ça ?". Il ne s'agit pas de dire "mais ce n'est pas bien ce que tu penses". Après peut-être si la discussion est ouverte avec la personne à ce sujet (C'est souvent compliqué... parfois pas, parce que j'ai des amis musulmans qui sont très ouverts à la discussion).

[jepassevitefait]

[jepassevitefait]

A force d'être politiquement correct on se met à se battre contre son propre camp sans même se rendre compte qu'on est manipulé.
Bien triste.
C'est une saleté de mécréante qui le dit .