Droits des LGBT en dehors de l'Occident et de notre siècle.

[jepassevitefait]

Le monde occidental a souvent voulu façonner la société des pays qu'il visita, voire colonisa, à son image.
Et longtemps le mode hétéronormé fut le modèle imposé au total mépris des volontés des peuples indigènes .
Aussi, l'Occident, à force de nier l'identité particulière de chacun, est parvenu à altéré les réalités et donner corps à des clichés qui sont pris pour beaucoup comme des véracités.
Aussi, on ne peut que constater que bien souvent c'est La Vieille Europe qui aurait dû être plus inspirée en respectant et prenant modèle sur d'autres civilisations question droits des minorités.
C'est ainsi le cas de certains amérindiens pour la question de l'identité sexuelle et orientation

https://youtu.be/YNGSNf9VIa8

Biensûr qu'il ne faudrait pas non plus angéliser ces civilisations et croire que l'homophobie n'existait pas.
Néanmoins, par rapport à d'autres civilisations, elle n'était pas généralisée.

[jepassevitefait]

https://youtu.be/SbSDP-BvPcU
Je rajoute ceci qui parle cette fois de quatre genres distingués par les Navajos .
Il ne s'agit pas pour moi de tenter de convaincre que les amérindiens avaient une vision plus juste de l'humanité, mais juste souligner qu'eux ,au moins, ils ne considéraient pas la différence comme une maladie et surtout pas mentale.

[apache]

Salut JPVF,

J'ignorais ce volet de la nature amérindienne, merci pour le partage. Nature, plus que culture parce que ce lien est sacré et parce qu'il est encore trop fréquent d'entendre que les trans, les homos sont des êtres contre nature. De même la notion d'utilité avait un sens qui n'est pas marqué par le péjoratif comme elle l'est dans notre société. Malheureusement, prendre un modèle qui a disparu de la surface de la terre est inconcevable sauf pour quelques hippys irréductibles et non insérables dans le modèle sociétal. J'ai une impression, tu me diras si tu la partages ou pas, celle qu'on regarde les indigènes comme si on allait au zoo, l'émission rendez vous en terre inconnue en est un exemple (peut être pas pour ceux qui la font, mais pour ceux qui la visionne). Mais j'ai un contre exemple :


https://www.youtube.com/watch?v=p95JJebqjLY

Grosses bises.

[jepassevitefait]

Merci Apache pour ce partage.
Encore une fois, je remarque combien le journalisme occidental a réussi à produire de la propagande.
Quelques faits m'interpellent: utilisation de Zidane tel d'un héros sportif issu de l'immigration mais parfaitement intégré , comme ils disent, et en même temps démontrer que l'Islam est parfois instrumentalisé pour faire le mal.
On parle ainsi du 11 sept 2001.
Ce qui m'interroge ici, c'est cette réflexion d'un peuple qui d'apparence ne connaît pas cette tragédie et encore moins comment ça s'est passé. Pourtant, l'un d'eux dit en montrant les avions qui crèvent les bâtiments :
" C'est comme nos mauvais sorciers : ils ne savent même pas qui ils tuent."
Comment ce parallèle lui est venu en ignorant tout de cet événement?
En outre, on leur montre des femmes musulmanes voilées intégralement, pour faire une opposition par rapport à leur civilisation, qui symbolise la liberté du corps.
Mouais, mais pourquoi les femmes de la tribu ne sont-elles pas conviées au débat pour exposer leurs point de vue et si elles ne voudraient pas parfois à l'inverse abandonner leur nudité?
Et cette question sur l'avortement...

Sinon, pour ta réflexion sur le zoo, c'est malheureusement parfois une réalité au sens littéral : à Toulouse en 1908, au Jardin des Plantes on avait exposé des familles sénégalaises parmi les singes et autres animaux de la savane, comme à Nantes en 1904
Immonde !
Aujourd'hui on trouverait cette action, à juste titre, tout bonnement indigne.
Mais , en effet , n'y a-t-il pas une autre manière désormais d'exposer ainsi d'autres peuples comme des bêtes curieuses ?

Je rajoute que je vis dans un quartier dit sensible, mais souvent visité par des concitoyens qui se considérent plus intelligents que mes voisins et moi-même, ceux-là même qui aiment à s'exhiber aux manifestations pour ' le respect de la dignité humaine' , Et quand ils lancent leur corps expéditionnaire dans notre milieu naturel, ils nous observent comme Paul & Mile Victor au milieu d'indigènes ignorants de la Civilisation, encadrés par des éclaireurs du cru pour éloigner les mauvaises actions .

[jepassevitefait]

Pour terminer sur l'exposition d'une civilisation par une autre, je laisse ce clip issu de la Quatrième Dimension (Twilight zone ) avec un humain exhibé dans un zoo d'une société extraterrestre plus avancée que l'humanité, car les gens sont partout les mêmes.

https://youtu.be/nIZ04AGTjHc

[jepassevitefait]

Pour terminer sur l'exposition d'une civilisation par une autre, je laisse ce clip issu de la Quatrième Dimension (Twilight zone ) avec un humain exhibé dans un zoo d'une société extraterrestre plus avancée que l'humanité, car les gens sont partout les mêmes.

https://youtu.be/nIZ04AGTjHc

De toute façon ce sujet n'intéresse personne et va sûrement être effacé

[apache]

Mais non, pourquoi serait il effacé.

Concernant la phrase sur les mauvais sorciers, je pense que l'image seule a suffit à déclencher cette réflexion, ce serait indigne d'imaginer qu'ils n'en possèdent pas et qu'elle a été orientée, travaillée. Pour l'absence des femmes, c'est plus une histoire de remparts mais ça ne veut pas dire qu'ils ne les respectent pas et qu'ils les mettent à un rang inférieur comme c'est le cas dans nos sociétés occidentales (salaire moins élevé, mère au foyer, femmes voilées et tu sais le voile n'est pas rattaché qu'à la religion musulmane, il y a plein de voiles symboliques qui sont mis sur les épaules de la femme, le voile islamique est voyant, c'est ce qui fait qu'on s'y arrête en permanence bêtement). La place de la femme dans ces tribus, je la pense aussi égalitaire que celle de l'homme. La question sur l'avortement, a été amenée par le journaliste je suis d'accord avec toi, et la réponse qui lui est opposée c'est le bon sens. En gros pourquoi prendre des cachetons alors qu'il y a ce qu'il faut dans la nature. Un quartier dit sensible, je l'entends personnellement dans le sens de la sensibilité, le danger est qu'il devienne susceptible et insensible aux manifestations d'intérêt, il faut faire attention à ne pas se braquer trop vite, ça replie. Il y a des hommes et des femmes de bonnes volontés dans tous les milieux, tout comme beaucoup de représentation et de naïveté, après la manif j'espère que vous manger un bout tous ensemble, la bouffe ça rapproche.

Bisous.

[jepassevitefait]

Pour le reportage que tu as laissé, je continue à penser qu'il y a une sacrée mise en scène.
L'un d'eux le dit lui même : ils ont besoin de notre TV pour sensibiliser l' opinion mondiale .
Donc, en toute intelligence, justement, on devient un acteur qui a un contrat.
Après, je me trompe peut-être.

De même, c'est à ce journalisme orienté que je m'en prends pour la visibilité de la femme de la tribu.
Pourquoi ne pas questionner une femme sur le non désir d'enfant?

Sinon, je vais soumettre une anecdote sur mon quartier : manipulée, ma mère s'est laissée convaincre que je devais aller dans une école en dehors de ce " quartier malsain ", à telle enseigne qu'on m'a acceptée, grâce à du piston, dans une école hors secteur, très blanche, et catholique et pour riches.
C'est une réalité.
Aussi, pour mes condisciples j'étais mal habillée, sans affaires de marque, sans voiture etc etc.
Néanmoins, comme réflexe de défense, sans "trahir mes origines " car apparemment ça aurait fait appel d'air de révéler d'où je venais, jamais personne ne sut où j'habitais, répliquant que ma famille refusait par conviction le dictat du modernisme et du marquage de l'individu.
On devient malin en milieu étranger

Et puis, on avait droit à la promenade mensuelle à la médiathèque de la ville, enclavée dans mon quartier.
Donc à part l'instit , nul ne savait que j'habitais dans l'une de ces barres déjà décrépies, et c'était ahurissant ce que les autres colportaient sur des gens comme moi.
Pire, un jour, le destin voulut qu'on rencontrât ma mère qui était justement dans l'établissement pour son travail, et nous fûmes toutes deux comme des complices d'un crime honteux .

Pour revenir à la manipulation des médias ou autres, et comme je regarde le reportage en ce moment, cette conversation me ramène 'aux naufragés des Andes qui mangèrent de la chair humaine pour survivre '.
Dans ce qui suit, ce qui n'est pas révélé , c'est que très tôt on apprit cet acte de cannibalisme, mais que la papauté en personne pardonna, car certains de ces survivants, parfois descendants lointains d'amérindiens, exposèrent qu'ils pensèrent alors aux souffrances du Christ qui donna son corps et son sang pour sauver ses compagnons.

https://youtu.be/FRQthvLoF_s

[apache]

Pour le journaliste, sa précision était en effet inutile et poserait forcément question aux extérieurs de cette tribu. Je ne dirais pas que c'est de la manipulation, ou de la propagande, plus du jugement qui se répand comme la rumeur.

Pour l'exemple personnel que tu partages, je pourrais dire que c'est 15 partout la balle au centre, (école très blanche, catho pour riches, rien que là tu tombes dans ce qui est véhiculé, comme les élèves de ta classe qui se sont rendus à la médiathèque de ton quartier). C'est pas pour te contrarier, c'est juste pour dire que l'intégration, ce grand mot rabâché est à lui seul une insulte à la personne en tant que personne. Je comprends les stratagèmes de protection (toi pour les fringues de marque, eux pour l'effet groupe qui se lâche pour se rassurer) mais à mon époque (qui n'est pas si lointaine eh oh), ce genre de considération ne nous effleuraient pas 5 secondes à l'école, je suis allée dans le public dans un quartier sensible comme tu dis et dans le privé deux ans pour une raison de santé puis re dans le public. Mes parents étaient très modestes mais ne m'ont pas transmis ce stress de l'intégration, et pourtant ils étaient militants à fond. Je crois que ce sentiment s'est créé petit à petit à force d'opposer les milieux sociaux les uns aux autres, pas sûre qu'on parvienne un jour à revenir en arrière, à moins qu'on prenne nos responsabilités dans la transmission de ces discours d'opposition.

Pour le reportage que tu as posé, je vais essayé de le trouver pour le regarder en entier.

[jepassevitefait]

Un lien reportage complet sur l'affaire du "retour des cannibales " comme une certaine presse ( espagnole) le titrait alors.
Perso, cette histoire me terrifie depuis petite.
Je ne juge pas, mais je me dis qu'au fond, on oublie vite ses principes par instinct de survie : "manger pour ne pas être mangés. "
Ce qui m'interpelle , c'est combien d'individus ont été dans cette partie du monde éliminés, avec le concours de la Religion catholique à l'époque de l'invasion hispanique, pour avoir mangé de la chair humaine, et comment, beaucoup plus tard , d'autres ont été portés en héros, "même pour Dieu ", pour les mêmes raisons grâce à la médiatisation et le sentiment de culpabilité de l'Église , par rapport aux exactions faites au nom de Dieu.
https://youtu.be/AAGbEaZHT74
J'ajoute que même un film cinéma a été réalisé sur cette histoire.