Droits des LGBT en dehors de l'Occident et de notre siècle.

[Marta]

Pour moi, toute culture/pays et toutes les religions monothéistes sans exception ont voulu monopoliser l'esprit des gens et sur ce, ont complètement éradiqué certaines croyances et visions du monde bonnes ou mauvaises. Tu dis que le monde occidental a voulu façonné le monde, mais à vrai-dire, en regardant l'Histoire, depuis la nuit des temps, toute culture, tout pays a essayé de façonner le monde, ou les autres pays : empire ottoman, l'islamisation...et tu peux voir que l'arabisation (notamment acceptation de la religion forcée ou non) de l'Afrique et l'Asie (indonésie, magrehb...) fut un succès. Ils ont imposé leur culture et leur croyances a des anciens peuples qu'ils jugeaient barbares. Il en est de même pour la Chine...Les anciennes langues coréenne, vietnamienne utilisaient les caractères chinois. Pourquoi ? Parce que dans le passé, il y a eu des désirs de conquêtes. La liste est encore longue. Le monde est ainsi fait. Les victimes furent coupables et les coupables victimes. J'avais lu le génocide au Népal par les Ti bétains, il y a bien longtemps...On se sent plus concerné car on vit en Occident mais, ce n'est vraiment pas le seul "monde"" qui a fait et fait toujours des erreurs. Ce qui a été fait aux sioux est impardonnable, l'éradiquation des minorités est impardonnable. Mais n'oublions quand même pas qu'il y a minorités et minorités ...des minorités victimes et des minorités pas si innocentes...J'ajouterai également qu'il faut quand même faire attention en acceptant tout d'une minorité, il peut y avoir du mauvais et empêcher l'évolution des sociétés, notamment pour des minorités étrangères à un pays, quand on connaît peu de choses sur elles.

[jepassevitefait]

Merci Marta pour ce message qui devance un post que j'étais en train d'écrire.
Justement, j'allais exposer que même si le christianisme a su imposer ses lois, d'autres courants à travers le monde ont soit anticipé, soit poursuivi, selon leur doctrine propre.
Ainsi, si l'Inde a condamné l'homosexualité avec l'ère britannique chrétienne, l'islamisation a permis la continuité des répressions anti LGBT.
De même, sans parler religion, des doctrines politiques ont acté de la sorte, à l'instar d'une certaine vision du communisme, tant en Chine qu'en Europe de l'Est.
Biensûr que les droits des LGBT n'ont pas été bafoués que par les invasions christo-européennes.
(J'espère que l'utilisation du terme invasion est politiquement correct )
En outre , loin de moi de dire qu'à cette époque ( dite des Temps Modernes ), ou avant, tout le monde "il était beau, tout le monde il était gentil " sans l'arrivée des Occidentaux.
Par ailleurs, force est de constater qu'il y avait aussi des différences de traitement par rapport à l'homosexualité, bisexualité, qu'elle fût masculine ou féminine.
Sans oublier les peuples qui acceptèrent des crimes, dont pédophilie et esclavagisme sexuel, au nom de la liberté d'orientation sexuelle .
Il y a eu en effet des dérives monstrueuses, au nom de la liberté sexuelle, et des amalgames ahurissants qui furent faits ainsi, puis largement véhiculés et utilisés par des homophobes par choix ou par manipulation.
En effet, je ne dis pas qu'il ya des gentils homophobes et des méchants,mais qu'il y a des homophobes qui cherchent n'importe quelle manière d'exprimer leur haine , et des homophobes victimes du terrorisme intellectuel des premiers.
Je suis loin d'être une naïve, et si je dénonce volontiers les comportements répressifs et criminels de certains, je ne vais pas pour autant fermer les yeux sur les crimes des autres qui profitent d'un droit naturel, celui d'avoir son orientation sexuelle, pour tenter d'imposer leurs volontés, au mépris total de la dignité humaine.

Le manichéisme n'est pas ma façon de penser et c'est pourquoi ce sujet mérite d'être largement discuté.

[jepassevitefait]

Sans prétendre au titre de l'ethnologue spécialiste des LGBT, je poursuis et me penche sur l'homosexualité en Afrique.
Je ne cite Biensûr que quelques cas, ne généralise pas et juste fais part de certains faits qui m'ont marquée.
Aujourd'hui, il ne faut pas être très clairvoyants pour comprendre combien être homo , bi, trans , sur ce continent est périlleux dans beaucoup d'Etats.
Si certains subissent l'influence de la Religion, courants chrétiens dont évangéliques, ou musulmane, d'autres tentent de persuader que l'homosexualité est un "fléau occidental et veulent revenir aux origines" sans pour autant vouloir devenir musulmans .
Pourtant, l'homosexualité n'est pas arrivée en Afrique avec l'islamisation ou le colonialisme chrétien.
Je dirais d'ailleurs que c'est inepte de laisser penser que ce fait naturel et involontaire , peut être induit par un quelconque courant religieux , doctrine politique ou autre.
Il me semble en effet que c'est très rare qu'on choisisse d'être différent de la majorité non silencieuse, rien que pour le plaisir d'être persécuté.
Après le masochisme ça existe aussi, je sais.
Donc, par exemple , on trouvait en Angola le peuple Gangellas qui reconnaissait les unions homosexuelles.
Toutefois, il ne faut pas automatiquement y voir un quelconque paradis homo pour autant.
En effet, d'abord, on ne parle pas de lesbianisme, et de plus, il y avait tout de même une vision hétéronormée et peu angélique de cette union, où le jeune homme d'environ 18 ans, et non circoncis, avait le droit d'acheter un jeune homme plus jeune à ses parents et continuer cette relation, malgré un éventuel mariage futur, avec une femme à condition que ce jeune homme choisi ne décidât pas de fonder son propre foyer.
Auquel cas, l'union était rompue.
De même, si les foyers polygames Azandé du Sud ouest soudanais acceptaient les unions homosexuelles chez les hommes, et fermaient parfois les yeux sur des faits pédophiles, les unions lesbiennes étaient très mal vues par les hommes.
De plus, toutes les unions homosexuelles n'étaient pas consenties et c'était le cas de prisonniers et d'esclaves en Tanzanie , à Zanzibar, au Ghana .
Mais si le lesbianisme n'était pas toujours accepté, c'était l'inverse en Namibie avec les femmes Herero ou chez les Nandi avec les manong'otiot , femmes considérées égales aux hommes.

Donc, encore une fois, il ne s'agit pas d'idéaliser d'autres civilisations mais démontrer combien on peut avoir des idées reçues sur le traitement fait aux LGBT à travers les temps et coins de la planète.

[arthémis]

Si je trouve le sujet intéressant.
mais à part l'antiquité grecque et romaine, l'Europe et un peu la Thaïlande je ne connais pas trop ce sujet.

Les sociétés se sont souvent plus penchée sur les hommes que sur les femmes, aussi bien en matière de droits que d'interdits. Je crois que c'est dû au caractère patriarcale des dites sociétés. Tant que la femme reste à sa place elle n'existe pas, sinon elle est jugée par rapport à des critères mâles : elle veut prendre la place des hommes, copier les hommes, elle n'a pas trouvé le bon homme... ou bien... C'est tellement excitant

Juste une petite observation :

et tu peux voir que l'arabisation (notamment acceptation de la religion forcée ou non) de l'Afrique et l'Asie (indonésie, magrehb...) fut un succès.

L'arabisation et la religion... quelle religion ?

L'arabisation est d'abord linguistique et politique.

Je sais que beaucoup confondent les deux, mais être arabe ne veut pas dire être musulman. je sais qu'en Malaisie il est interdit à non musulman d'utiliser le mot allah... Pourtant, dans les bibles utilisées par les chrétiens arabophones, sur leur icônes allah n'est que la traduction arabe de dieu.

[jepassevitefait]

La dernière conversation sur l'arabisation assimilée à l'islamisation me rappelle, désolée si je m'éloigne du sujet originel , une femme arabe, et musulmane, qui un jour , persuadée se son bon droit, insulta une autre musulmane car, dixit, " les noirs n'ont pas le droit de parler de notre religion. La parole d'Allah nous appartient, à nous, les Arabes ! "

Avec la même ignorance, un homme en parlant de l'interprète qui suit: " eh mais c'est une bonne soeur musulmane ! "
soeur Marie Keyrouz Alléluia ( une femme qui me fascine personnellement, pour laquelle j'ai beaucoup d'admiration )


Je me dépêche d'ajouter que je ne fais que citer , et que je ne fais aucun prosélytisme.

Je referme cette parenthèse et me penche sur la disparité évidente entre le traitement fait à l'homosexualité masculine et féminine.
Je reprendrai les exemples africains cités et remarque que le saphisme , quand il était plus ou moins toléré , n'apparaissait dans les récits, pour la plupart du temps , qu'entre femmes mariées à un même homme, quand il n'était pas assez actif sexuellement.
En outre, le sex toy de fortune était favorisé comme si les femmes étaient incapables de connaître l'orgasme sans intervention phallique.

Autre fait qui m'interpelle, chez les Béti, on célébrait le clitoris et l'orgasme féminin , lors de danses sacrées.
MAIS des femmes ménopausées étaient élues pour faire l'homme .
Enfin, les manong'otiot étaient considérées égales aux hommes car " elles travaillaient aux champs comme eux et forçaient le respect ".
Autrement dit, leur homosexualité était acceptée car elles rappelaient la force brutale.
On peut imaginer que les femmes "féminines " n'étaient pas logées à la même enseigne.

Une image qui me rappelle une réflexion d'un navigateur volontiers misogyne ( français et d'aujourd'hui ) au sujet d'une navigatrice :
" Mais elle c'est différent : ce n'est pas une femme mais un petit garçon avec des gros seins".