Le Divan

[Chrysalide]

Je me demandais Aacryl dans ces deux phrases, ce que tu entendais par être amies.

eh bien plus nous deviendrons "amies" et moins j´éprouverai de désir physique.

Si inversement on commence par la relation physique je n´ai pas de problème après pour être seulement amies.

Enfin personnellement, c'est ce qui m'intriguait.

Après, je suis aussi intriguée quand tu dis que tu veux que la relation aboutisse à quelque chose d'intime, c'est-à-dire? et regrettant qu'il n'y ait plus de désir, je suppose sexuel, parce que là aussi il y a divers moyens d'être intime avec quelqu'un au-delà de l'amitié, avec ou sans rapports sexuels.
Mais je ne suis franchement pas une spécialiste, enfin je pense que je suis soit trop complexe, soit trop simple peut-être, je ne sais pas, dans le domaine des relations intimes. :p
Et sinon la personne en face, elle en pense quoi? elle en est où avec toi? son avis peut certainement bcp t'aider à voir la relation autrement, enfin si c'est quelqu'un de communicatif. : )

[Aacryl]

merci Chrysalide pour ton post et tes précisions

Je me demandais Aacryl dans ces deux phrases, ce que tu entendais par être amies.
(...)
Après, je suis aussi intriguée quand tu dis que tu veux que la relation aboutisse à quelque chose d'intime, c'est-à-dire?

alors j´entends par amies: être liées par l´amitié, et effectivement, la relation peut être aussi intime et tendre, mais pas sexuelle.
Dans la relation dont je parle c´est la première fois que je regrette de ne plus éprouver le désir érotique que j´éprouvais au début, et j´aimerais qu´il revienne, pour pouvoir enfin allier sexe et sentiments et plus. Mais je n´en suis pas encore là.

Et sinon la personne en face, elle en pense quoi? elle en est où avec toi? son avis peut certainement bcp t'aider à voir la relation autrement, enfin si c'est quelqu'un de communicatif. : )

la personne en face de moi ne parle pas d´elle... Je lui tends des perches parfois, et rebondis sur des mots qu´elle emploie comme "contrôle" et tente de thématiser... mais elle est très habile à faire glisser le thème vers un autre moins perso, et je nous laisse partir ainsi à la dérive, je ne veux pas la déstabiliser. Mais je pense que nos discussions font leur petit chemin encore après, et que les choses peuvent ainsi évoluer lentement.
Je me dis, depuis que je me suis allongée sur ce divan qu´en fait, si elle était plus démonstrative elle réveillerait peut-être en moi ces sensations érotiques que nous avons connues lorsque nous nous sommes rencontrées. Je ne sais pas.
Au début elle a eu à chacune de nos rencontres des gestes qui trahissaient son envie d´un corps à corps, mais elle faisait un pas en avant pour reculer de trois quand elle comprenait que je mordais à l´hamecon... et je n´ai pas eu envie de m´engager dans ce genre de relation alors j´ai misé sur l´amitié, ce qui a bien marché. A présent qu´une confiance s´est installée, cette "amie" se montre toujours très réceptive à mes débordements physiques parce que je suis comme ca mais c´est moi qui n´ai plus envie d´aller plus loin, d´explorer nos potentiels, parce que nous sommes amies
Je bloque. Et je trouve ca con.
Je raconte une petite anecdote:
nous dégustions un café ensemble, elle me parlait des évènements inattendus qui se produisent dans la vie et qui devraient être accueillis avec ouverture d´esprit et sérénité, les choses ne se passent pas comme prévues? voyons ce qu´elles nous offrent alors de nouveau etc... elle était dans ce schéma de penser, et moi alors de penser que j´allais aller l´embrasser et je verrais bien si elle est ouverte et sereine, et je l´ai fait quand je me suis levée pour prendre quelque chose, je l´ai embrassée (sur la joue, nous sommes en Allemagne, faut pas l´oublier...) en lui disant, nos visages encore très proches, qu´on ne peut pas toujours prévoir ce qui peut arriver Elle n´a pas bougé, elle n´a même pas montré sa surprise...
Je me dis que si j´étais plus entreprenante elle suivrait le mouvement.
Mais pour être plus entreprenante il faudrait que je veuille aller plus loin.
Ce sont toutes les pensées qui se mêlent au désir quand on connait la personne qui pèsent je trouve dans la décision de passer à l´acte.
Je pense à l´après.
Quand je ne connais pas la personne je ne pense alors qu´au présent. C´est beaucoup plus facile.
Voilà voilà...

[CuninaSpesStimula]

tu veux dire que tu ne la regardes plus physiquement attentivement? D´après ce que je déduis des mots que tu emploies, le visuel aurait un rôle important dans l´érotisme pour toi, je me trompe?
(...)
mais ces contacts ne m´érotisent plus comme ils l´auraient fait s´ils avaient eu lieu au début de notre rencontre.
C´est peut-être aussi ce que tu vis, Cuninalini?

Ok quand une fille me plaît je la regarde différemment qu'une fille qui ne me plaît pas ou qu'une amie.
Admettons que je rencontre une fille, je la trouve physiquement attrayante, ben je vais la mater quoi (discrètement quand même, enfin j'essaye...), si on commence une relation amicale, je ne la trouverais même plus physiquement attrayante, je ne sais pas comment expliquer, mais il y a des filles que je trouvais trop trop canons sans les connaître, limite à baver quand elles étaient de dos, puis à ne même pas les voir ensuite...les trouver quelconques en fait, sans rien...Je ne sais pas si c'est plus clair...
Mais oui, le visuel joue un rôle important pour l'érotisme selon moi, le toucher arrive quand on a une relation plus intime déjà pour moi.
En fait le problème c'est que je n'aime pas que les gens me touchent si nous ne sommes pas proches, que ce soit de manière amicale ou plus. Je ne sais pas, je n'aime pas ça quand je ne connais pas les gens. Mais ça a beaucoup évolué avec le temps en fait, avant j'étais au contraire très tactile...
Par contre avec certains de mes proches je suis hyper tactile pour le coup, avec certain-e-s de mes ami-e-s je ne peux les voir sans les prendre dans mes bras, c'est essentiel. Et comme je ne les vois pas de manière érotique, je ne peux considérer ces contacts comme érotiques. Je ne sais pas si je suis compréhensible, mais mes ami-e-s (c'est plus que copain/copine déjà), elles peuvent être aussi belles que tu veux, ou aussi moches que tu veux, ben ça me change rien. En fait pour être honnête, je suis incapable de juger le physique de mes ami-e-s. Je suis incapable de dire si je les trouve beaux/belles, je ne sais pas, ils sont dans la case "transparents"...
Mais nous avons des contacts maintenant que j'aurais refusé en début de relation, ou alors ça aurait été très érotique selon moi, en effet.

ah, ca, ca ne m´est jamais arrivé. Effectivement, ce n´est pas très clair Qu´est-ce qui était d´abord sentimental? schématiquement:
1- vous étiez copines, et puis avec le temps tu as développé des sentiments amoureux? et de là un désir physique?

C'est exactement ça ! Mais ça ça ne pourrait pas arriver avec une amie.

Par contre je n'ai pas encore réussi à devenir amie avec une fille connue intimement...

et tu aurais aimé mais tu ne pouvais pas? ou ca t´est égal?

Les filles que je connaissais avec lesquelles j'ai été intime (niveau émotionnel donc), j'ai préféré ne pas garder contact.
En fait la seule personne avec laquelle j'ai été intime (sexuellement ou émotionnellement) et avec laquelle j'ai gardé contact c'est un homme (toujours le même, décidément^^), mais on s'envoie juste "Bon anniversaire" une fois par an quoi^^ Mais il nous est arrivé de se reparler un peu, de discuter vite fait, alors que toutes les autres personnes avec lesquelles j'ai été intime (sexuellement ou émotionnellement encore) et bien les ponts sont complètement coupés. S'il n'y a eu que du sexe je pourrais leur parler, ça ne me dérangerait pas en soi, mais je ne peux même pas les contacter, par choix.

(Juste par intime sexuellement j'entends avoir des relations sexuelles ou faire des actes sexuels.)

Si je ne suis pas claire sur des trucs tu peux me redemander, n'hésites pas

alors j´entends par amies: être liées par l´amitié, et effectivement, la relation peut être aussi intime et tendre, mais pas sexuelle.

Je ne saisis pas tout, c'est quoi intime pour toi/vous ?

Dans la relation dont je parle c´est la première fois que je regrette de ne plus éprouver le désir érotique que j´éprouvais au début, et j´aimerais qu´il revienne, pour pouvoir enfin allier sexe et sentiments et plus. Mais je n´en suis pas encore là.

Est-il possible que le fait que tu ais arrêté de la "draguer" fasse que tu n'éprouves plus le désir érotique que tu éprouvais au début ?
En gros, penses-tu que si tu la draguais ton désir pourrait revenir ?

si elle était plus démonstrative elle réveillerait peut-être en moi ces sensations érotiques que nous avons connues lorsque nous nous sommes rencontrées. Je ne sais pas.

Aussi, mais peut-être que ça lui fait peur d'être démonstrative car justement elle a l'impression que tu n'éprouves plus le désir que tu éprouvais pour elle, et donc que c'est peine perdue...Tu vois ce que je veux dire ?
En gros si ça se trouve chacune attend que l'autre soit plus démonstrative, et vous pouvez attendre longtemps comme ça !

Au début elle a eu à chacune de nos rencontres des gestes qui trahissaient son envie d´un corps à corps, mais elle faisait un pas en avant pour reculer de trois quand elle comprenait que je mordais à l´hamecon...

Elle a déjà eu une relation avec une fille ?
Sais-tu ce qu'elle cherche comme genre de relation (si tant est qu'elle cherche...) ?

c´est moi qui n´ai plus envie d´aller plus loin, d´explorer nos potentiels, parce que nous sommes amies
Je bloque. Et je trouve ca con.

Si tu n'as vraiment pas envie est-ce si grave ? Pourquoi votre amitié ne te satisfait-elle plus finalement ?

je l´ai embrassée (sur la joue, nous sommes en Allemagne, faut pas l´oublier...)

Je ne comprends pas...Désolée je ne connais pas les us et coutumes en Allemagne...

en lui disant, nos visages encore très proches, qu´on ne peut pas toujours prévoir ce qui peut arriver Elle n´a pas bougé, elle n´a même pas montré sa surprise...
Je me dis que si j´étais plus entreprenante elle suivrait le mouvement.

Elle n'a pas du tout réagi ? Elle n'a pas rougi, eu un sourire gêné ou je ne sais pas..? Elle est vraiment restée stoïque ?!

Ce sont toutes les pensées qui se mêlent au désir quand on connait la personne qui pèsent je trouve dans la décision de passer à l´acte.
Je pense à l´après.
Quand je ne connais pas la personne je ne pense alors qu´au présent. C´est beaucoup plus facile.
Voilà voilà...

Alors là...+1000000 !

(Si mes questions te gênent n'y répond pas )

[Aacryl]

si on commence une relation amicale, je ne la trouverais même plus physiquement attrayante

dirais-tu que tu la "desexualises" alors?

je ne sais pas comment expliquer, mais il y a des filles que je trouvais trop trop canons sans les connaître, limite à baver quand elles étaient de dos, puis à ne même pas les voir ensuite...les trouver quelconques en fait, sans rien...Je ne sais pas si c'est plus clair...

mhmm... j´ai du mal à saisir d´où vient le refroidissement: tu les trouves quelconques une fois que tu fais leur connaissance et qu´au final elles te laissent froides, ou bien tu ne les regardes plus comme potentiel "gibier" parce qu´elles ont acquis un autre statut?

Mais oui, le visuel joue un rôle important pour l'érotisme selon moi, le toucher arrive quand on a une relation plus intime déjà pour moi.

et les odeurs? le son de la voix? le vocabulaire employé?
sans doute que ces données changent un peu quand la relation évolue... ce qui pourrait expliquer le "revirement de situation"

Mais nous avons des contacts maintenant que j'aurais refusé en début de relation, ou alors ça aurait été très érotique selon moi, en effet.

et au présent ces contacts n´ont pas la teneur érotique que tu leur aurais donnée au début? si c´est ca que tu as voulu dire, as-tu envie d´expliquer pourquoi?

Je ne saisis pas tout, c'est quoi intime pour toi/vous ?

être intime pour moi c´est être proches, suffisamment pour partager des confidences et être complices, c´est pouvoir bien connaitre la personne

Dans la relation dont je parle c´est la première fois que je regrette de ne plus éprouver le désir érotique que j´éprouvais au début, et j´aimerais qu´il revienne, pour pouvoir enfin allier sexe et sentiments et plus. Mais je n´en suis pas encore là.

Est-il possible que le fait que tu ais arrêté de la "draguer" fasse que tu n'éprouves plus le désir érotique que tu éprouvais au début ?

ah j´ai dans ta question un début de réponse, une ligne directrice de la question que je t´ai posé plus haut
parce que non, mon cas est différent, je ne l´ai pas draguée, c´est elle qui me cherchait au début, même si c´est difficile de dire qui a plu à l´autre en premier, elle me plaisait, mais elle a d´abord attiré mon attention parce qu´elle m´observait... et la suite c´est faite à deux

En gros, penses-tu que si tu la draguais ton désir pourrait revenir ?

pour la draguer il faudrait que j´en veuille les concéquences... et la concéquence ne serait pas le retour du désir mais une liaison sexuelle, là est mon dilème

Aussi, mais peut-être que ça lui fait peur d'être démonstrative car justement elle a l'impression que tu n'éprouves plus le désir que tu éprouvais pour elle, et donc que c'est peine perdue...Tu vois ce que je veux dire ?

oui, j´y ai pensé aussi

édit:
mais comme je l´ai écrit plus haut, au début elle faisait un pas et reculait de trois quand je répondais positivement...

En gros si ça se trouve chacune attend que l'autre soit plus démonstrative, et vous pouvez attendre longtemps comme ça !

il y a de ca...
mais j´avoue être frileuse dans cette histoire...

Elle a déjà eu une relation avec une fille ?
Sais-tu ce qu'elle cherche comme genre de relation (si tant est qu'elle cherche...) ?

je ne sais pas, je ne lui connais que des relations hétéros, d´ailleurs elle a un copain
je crois qu´il faut que je sois patiente, sans doute, et que j´arrête de me poser des questions... la relation évoluera à nos rythmes respectifs...

mais vos témoignages et échanges m´aident, même à arriver à cette conclusion: être patiente

c´est moi qui n´ai plus envie d´aller plus loin, d´explorer nos potentiels, parce que nous sommes amies
Je bloque. Et je trouve ca con.

Si tu n'as vraiment pas envie est-ce si grave ? Pourquoi votre amitié ne te satisfait-elle plus finalement ?

notre relation est en devenir... ce n´est pas une amitié ordinaire... je ne perds pas de vue ce qui nous a rapprochées et qui reste latent.... mais là je suis restée trop longtemps assise je ne peux plus penser, il me semble avoir expliqué ma motivation dans mon post précédent

je l´ai embrassée (sur la joue, nous sommes en Allemagne, faut pas l´oublier...)

Je ne comprends pas...Désolée je ne connais pas les us et coutumes en Allemagne...

les Allemands, ou les Berlinois seulement? mais ca se retrouve dans les films etc..., ne montrent pas leurs émotions, ne sont pas très affectueux. Alors donner un baiser comme ca pour rien juste par envie sur la joue c´est déjà beaucoup.

Elle n'a pas du tout réagi ? Elle n'a pas rougi, eu un sourire gêné ou je ne sais pas..? Elle est vraiment restée stoïque ?!

oui très réceptive, mais immobile

[CuninaSpesStimula]

dirais-tu que tu la "desexualises" alors?

Euh non. Je ne sais pas comment expliquer en fait. C'est comme dans le cadre de mon boulot, j'ai affaire à des jeunes pas beaucoup plus jeunes que moi au final, ben je les vois comme des enfants de cinq ans en fait. Donc aucun érotisme ne peut émaner d'eux (par contre la réciproque est malheureusement fausse...). Mais ça n'empêche que je les vois toujours comme des êtres sexués...
Enfin j'ai peut-être mal compris ce que tu as voulu dire...

mhmm... j´ai du mal à saisir d´où vient le refroidissement: tu les trouves quelconques une fois que tu fais leur connaissance et qu´au final elles te laissent froides, ou bien tu ne les regardes plus comme potentiel "gibier" parce qu´elles ont acquis un autre statut?

Euh déjà je n'ai jamais traité qui que ce soit comme un gibier...

Après faut dire que je n'ai jamais eu de relation stable hein, donc "je la trouve sexy apprends à la connaître la séduis et ainsi de suite" m'est complètement inconnue comme situation. Les seules femmes que j'ai eu envie de séduire, comme je l'ai dit, c'était d'abord sentimental.
En fait je crois que mon problème dans mon analyse personnelle, c'est que je prends forcément le cas où on devient pote/copine/amie ensuite.
Donc ok imaginons je rencontre une femme physiquement attrayante (et imaginons que je ne sois pas contre une histoire d'amour, soyons folles), donc oui, ou elle me plaît encore plus une fois que je la connais ('fin j'imagine, ça ne m'est donc jamais arrivé), ou elle passe dans la catégorie "pote" et là elle devient aussi désirable qu'un homme quoi pour moi. (ou elle passe dans la catégorie des "personnes non intéressantes à tout point de vue" mais là du coup je peux penser à avoir un PC avec, j'imagine)
Enfin je n'ai jamais été dans ce genre de situations, donc c'est compliqué de réellement imaginer...
Les seuls trucs que j'ai vécu c'est "wahou elle est canon" mais tout en sachant que ça s'arrêterait à ça, et en apprenant à la connaître ben je la trouve cool donc elle devient une pote, et alors je ne sais pas je ne la trouve plus canon. Pas moche non plus, je n'ai juste plus d'avis, elle est devenue transparente.
Ah si quand même une fois je me suis dit "Mon dieu cette femme dégage un truc trop trop trop sensuel/érotique/sexy" mais vu comment elle me regardait j'ai de suite compris qu'on ne serait pas potes...^^

et les odeurs? le son de la voix? le vocabulaire employé?

Ah mais oui aussi énormément !
Déjà il faut qu'elle parle correctement et ne fasse pas trop de fautes à l'écrit, sinon c'est mort. Les "mdr", "lol", "ptdr", "xd", "expldr" etc etc sont également à proscrire au maximum, tout comme les abréviations à l'écrit (mais ça peut plus être accepté de temps en temps si les "expressions" précédemment citées ne font pas ou peu partie du vocabulaire écrit).
Certaines voix sont hyper sensuelles et font craquer aussi, je te l'accorde.
Quant aux odeurs, à part si elle ne s'est pas lavée depuis trois jours (oh mon dieu !), je suis d'accord que certaines odeurs sont érotiques, mais surtout le parfum d'une femme pour laquelle tu as des sentiments devient forcément érotique chez moi. (Et quand je croise quelqu'un-e qui porte ce parfum, forcément je pense à la fille...)
Enfin personnellement, quand j'ai des sentiments pour quelqu'une, tout ou presque devient érotique chez elle, donc bon...

Par contre du coup je pense à l'hygiène. Si la fille manque d'hygiène selon moi, rien ne sera érotique chez elle à mon sens.

et au présent ces contacts n´ont pas la teneur érotique que tu leur aurais donnée au début? si c´est ca que tu as voulu dire, as-tu envie d´expliquer pourquoi?

Oui c'est ça. Ben s'il y avait eu ce genre de contacts au début, c'est qu'on ne partait pas sur une relation simplement amicale pour moi. Maintenant ils ne sont pas du tout érotiques car rien chez ces personnes n'est érotique pour moi, puisqu'on est amies...Je suis plus claire ?
(Mais ami-e pour moi c'est hyper fort, enfin j'en ai très peu des ami-e-s, comme on dit on les compte sur les doigts d'une main...)

être intime pour moi c´est être proches, suffisamment pour partager des confidences et être complices, c´est pouvoir bien connaitre la personne

Pardon mais je demandais en fait ce que tu entendais par "relation intime"..?

ah j´ai dans ta question un début de réponse, une ligne directrice de la question que je t´ai posé plus haut

Ah oui aussi, je suis d'accord je n'y ai pas pensé quand j'ai répondu plus haut^^

la conséquence ne serait pas le retour du désir mais une liaison sexuelle, là est mon dilemme

Par liaison sexuelle tu entends quoi ? PC/PCR/sexfriend/couple/autre..?

mais comme je l´ai écrit plus haut, au début elle faisait un pas et reculait de trois quand je répondais positivement...

Si elle a un copain, c'est peut-être pour cela qu'elle reculait de trois pas, non..?
Es-tu sûre que ce n'est pas un jeu pour elle ? Je m'explique, elle voit une fille, qui lui semble pas mal, elle remarque que l'attirance est réciproque, et même si au fond elle sait qu'il ne se passera jamais rien car elle n'en a pas envie pour x ou y raisons, ben s'amuse en quelque sorte de la situation car tout le monde aime plaire, se sentir désirée etc etc...Surtout dans un cadre plus "interdit" de relation homosexuelle. Et le côté "inédit" de la situation peut jouer aussi...
Je ne dis pas que c'est ce qu'il se passe hein, c'est juste une question pour être sûre...

je crois qu´il faut que je sois patiente, sans doute, et que j´arrête de me poser des questions... la relation évoluera à nos rythmes respectifs...

Si tu en es capable, alors oui clairement !

C'est cool si on t'aide, moi j'avais l'impression de t'embrouiller plus qu'autre chose mais bon^^

il me semble avoir expliqué ma motivation dans mon post précédent

Je ne vois vraiment pas où...

les Allemands, ou les Berlinois seulement? mais ca se retrouve dans les films etc..., ne montrent pas leurs émotions, ne sont pas très affectueux. Alors donner un baiser comme ca pour rien juste par envie sur la joue c´est déjà beaucoup.

Vous ne vous faites pas la bise ?

oui très réceptive, mais immobile

Comment tu as ressenti qu'elle était réceptive alors..?

[Aacryl]

Enfin j'ai peut-être mal compris ce que tu as voulu dire...

je crois que tu as bien compris, et avec ta réponse je comprends mieux aussi ta pensée

Enfin je n'ai jamais été dans ce genre de situations, donc c'est compliqué de réellement imaginer...

je ne demande surtout pas d´imaginer, ca n´aurait pas de sens, ce qui est intéressant c´est le vécu

et les odeurs? le son de la voix? le vocabulaire employé?

Ah mais oui aussi énormément !

Enfin personnellement, quand j'ai des sentiments pour quelqu'une, tout ou presque devient érotique chez elle, donc bon...

ah, voilà une réponse à mon premier post
chez moi c´est l´inverse jusqu´à présent, si j´ai des sentiments alors rien n´est plus érotique
édit: rien n´est plus érotique si la relation n´a pas grandi dès le départ dans l´érostisme comme quand on est séduit par quelqu´un, on s´aime physiquement en même temps qu´on se découvre et que la relation se complexifie, non, il s´agit là juste du cas de figure que j´ai donné au départ et dont j´ai la flemme de décrire de nouveau

Oui c'est ça. Ben s'il y avait eu ce genre de contacts au début, c'est qu'on ne partait pas sur une relation simplement amicale pour moi. Maintenant ils ne sont pas du tout érotiques car rien chez ces personnes n'est érotique pour moi, puisqu'on est amies...Je suis plus claire ?

oui

Pardon mais je demandais en fait ce que tu entendais par "relation intime"..?

ah... je m´étais mal exprimée comme l´avait démontré la question de Chrysalide, j´aurais dû écrire que je souhaitais que la relation devienne (aussi) sexuelle

Par liaison sexuelle tu entends quoi ? PC/PCR/sexfriend/couple/autre..?

un rapport sexuel

Si elle a un copain, c'est peut-être pour cela qu'elle reculait de trois pas, non..?

c´est plus compliqué que ca
mais je ne vais pas approfondir ce point

Es-tu sûre que ce n'est pas un jeu pour elle ?

oui, je sais que ce n´est pas un jeu

C'est cool si on t'aide, moi j'avais l'impression de t'embrouiller plus qu'autre chose mais bon^^

d´échanger aide à mettre les idées en place et à tenter de les éclaircir!

il me semble avoir expliqué ma motivation dans mon post précédent

Je ne vois vraiment pas où...

ici par exemple

Dans la relation dont je parle c´est la première fois que je regrette de ne plus éprouver le désir érotique que j´éprouvais au début, et j´aimerais qu´il revienne, pour pouvoir enfin allier sexe et sentiments et plus. Mais je n´en suis pas encore là.

Vous ne vous faites pas la bise ?

ehhhh non, pas de bise! ca, j´apprécie beaucoup au quotidien, je ne supportais plus les bises du salut francais

Comment tu as ressenti qu'elle était réceptive alors..?

je le sens quand je touche un corps, s´il s´ouvre et aime le contact, ou s´il se ferme et le repousse

merci Cuninalini pour cet échange, d´avoir répondu à mes questions et essayé de me faire avancer avec les miennes

[Aacryl]

Par liaison sexuelle tu entends quoi ? PC/PCR/sexfriend/couple/autre..?

un rapport sexuel

j´ai eu du mal à répondre à cette question hier soir hihi, je ne savais pas quoi répondre, déjà je ne sais pas ce que signifient les initiales, et parce que je ne sais pas à l´avance quelle forme peut prendre la relation, alors par liaison sexuelle je pensais juste la relation que nous avons déjà, enrichie d´une sexualité.
Aujourd´hui je me dis que les changements se feront en leur temps... patience, oui...

Je reste preneuse des témoignages de celles qui comme moi ont du mal à passer des sentiments à l´érotisme

[CuninaSpesStimula]

je ne demande surtout pas d´imaginer, ca n´aurait pas de sens, ce qui est intéressant c´est le vécu

Alors je crois que je manque d'expériences pour être la personne adéquate pour réellement t'aider

chez moi c´est l´inverse jusqu´à présent, si j´ai des sentiments alors rien n´est plus érotique

Alors comment sais-tu que tes sentiments ne sont plus uniquement amicaux ?
En fait, je n'arrive pas à séparer sentiments amoureux d'érotisme (par contre je peux séparer érotisme de sentiments amoureux) mais ça a été tellement rare que j'ai des sentiments amoureux pour quelqu'une que mon analyse est certainement biaisée.

Dans la relation dont je parle c´est la première fois que je regrette de ne plus éprouver le désir érotique que j´éprouvais au début, et j´aimerais qu´il revienne, pour pouvoir enfin allier sexe et sentiments et plus. Mais je n´en suis pas encore là.

Tu aimerais allier sexe et sentiments et plus d'accord, mais pourquoi en particulier avec elle ?
En fait j'ai l'impression que tu veux forcer la petite flamme à réapparaître, mais tu ne peux pas l'obliger à revenir, elle est là, elle n'est plus là, peut-être qu'elle reviendra, on peut l'aider oui, mais pas la contraindre.

ehhhh non, pas de bise! ca, j´apprécie beaucoup au quotidien, je ne supportais plus les bises du salut francais

Tout le monde se serre la main du coup ou vous faites autre chose ? Et pourquoi tu ne supportais plus ?

je le sens quand je touche un corps, s´il s´ouvre et aime le contact, ou s´il se ferme et le repousse

Ca me stresse les gens qui arrivent à comprendre ce que l'on pense et ressent sans qu'on le dise

Ca me fait penser que je voulais revenir sur une chose que j'ai dite justement : que je n'aimais pas qu'on me touche si je ne connaissais pas bien la personne.
C'est à moitié vrai. J'ai beaucoup réfléchi depuis, et j'ai réalisé que je ne supportais pas qu'un homme me touche à moins d'être au moins copain, sinon ami. Mes potes garçons ne peuvent pas me toucher ou presque. D'ailleurs l'autre jour, un pote m'a "caressé" le bras avec un stylo alors que je ne m'y attendais absolument pas, et ça n'avait rien d'érotique pour lui (mais moi je ne comprends pas qu'on puisse avoir envie de ce genre de contacts passé l'enfance/l'adolescence...), mais ma réaction a été hyper brutale et je peux t'assurer qu'il n'est pas prêt de recommencer. Par contre mon ami garçon, lui peut me toucher sans problème, même je cherche beaucoup le contact avec lui.
Pour les femmes c'est différent. Une pote peut me toucher (si ce n'est pas trop érotique bien sûr) sans que je réagisse mal, ni même que ça me dérange, mais j'y suis moins confrontée car généralement mes potes filles ne sont pas très tactiles. Par contre je n'aimerais quand même pas qu'elle ne fasse que me toucher, un peu ça va mais pas trop quand même
Encore une fois si la relation évolue vers une amitié, alors je chercherais beaucoup le contact moi-même très généralement. Néanmoins l'amie dont je suis la plus proche à l'heure actuelle, on ne s'est jamais prises dans les bras et on ne le fera jamais à moins de vouloir consoler l'autre, et encore.
Mais bien sûr ça dépend du contact et de l'endroit touché...Enfin c'est compliqué quoi^^
Pour en venir à ce que tu m'as fait penser...les massages. Je n'ai jamais laissé un homme me masser vraiment, à part mon ami mais juste les cervicales . Pour les femmes ou c'est une professionnelle (c'est arrivé une fois et c'était troooooop bien), ou c'est érotique, ou c'est une amie du sport, sinon aucune chance qu'elle me voit torse nu et qu'elle me masse.
(Je suis super compliquée en fait.)

Par liaison sexuelle tu entends quoi ? PC/PCR/sexfriend/couple/autre..?

un rapport sexuel

j´ai eu du mal à répondre à cette question hier soir hihi, je ne savais pas quoi répondre, déjà je ne sais pas ce que signifient les initiales, et parce que je ne sais pas à l´avance quelle forme peut prendre la relation, alors par liaison sexuelle je pensais juste la relation que nous avons déjà, enrichie d´une sexualité.
Aujourd´hui je me dis que les changements se feront en leur temps... patience, oui...

PC= Plan Cul
PCR=PC régulier
Pour moi ces deux termes ne peuvent s'appliquer à ton cas car tu as des sentiments (qu'ils soient amicaux ou amoureux).
Mais j'ai compris ta réponse, merci

[Aacryl]

Alors je crois que je manque d'expériences pour être la personne adéquate pour réellement t'aider

tu m´aides déjà quand tu me demandes d´être plus clair
par exemple:

Alors comment sais-tu que tes sentiments ne sont plus uniquement amicaux ?

ma première réaction a été: ah... j ai parlé de sentiments, je ne me suis pas demandé de quelle nature ils étaient.... et je ne crois pas que là dans cette histoire ca joue un rôle... le "ne sont plus" n´est pas correcte, la femme m´a plu dès le départ et dès le départ je voulais avoir une aventure érotique avec elle, elle aussi, mais elle a eu besoin de temps. Or avec le temps nous nous sommes rapprochées, nous avons appris à nous connaitre, et comme je l´écrivais plus haut et tu étais d´accord à... 10000 % ? je trouve que c´est plus facile de coucher la première fois avec une inconnue qu´avec une personne que je connais, ca ne m´est d´ailleurs jamais arrivé. Je couche, et après je fais connaissance.

Alors pourquoi elle en particluier? ben parce que le potentiel érotique était là, maintenant il y a même des sentiments, quelle que soit leur nature, et elle, je la sens partante. J´ai l´impression que l´orientatiion de notre relation dépend à présent de ce que je souhaite... Au fil de la discussion ici je me suis dit que lorsqu´on ne sait pas ce que l´on veut c´est que le moment n´est pas encore mûr pour un changement, donc faut savoir être patient
Je ne veux rien forcer... J´ai juste souhaité, en m´installant ici sur le divan (et je n´avais pas pensé que j´y resterais si longtemps ) , que qulqu´un-e se reconnaisse dans mon blocage et partage son expérience. Son témoignage aurait pu m´ouvrir des portes de compréhension, et donc d´évolution.

Tout le monde se serre la main du coup ou vous faites autre chose ? Et pourquoi tu ne supportais plus ?

ca dépend: les gens que tu vois régulièrement tu salues juste verbalement, même des personnes que tu vois pour la première fois tu ne tends pas forcément la main, ca dépend. Les ami-e-s tu les serres dans les bras, là le verbe em-brasser a son vrai sens..., mais ce n´est même pas automatique, tout dépend de la situation, et après il y a ceux à qui tu tends la main. Mais jamais personne ne fait la bise.
Je ne supportais pas ces baisers qu´on fait dans l´air joue contre joue ca n´a aucun sens. Pis après selon les régions fallait compter, "tu fais combien de bises toi? 2? ah ici on en fait 4" l´horreur, deux de plus "c´est bon lâche-moi" Et je ne supportais pas ce rituel que tout le monde partage quelle que soit la situation le lien tout ca.... boah.... c´était pour moi ne pas du tout être dans la situation présente mais bien plus dans des automatismes, ce que je n´aime pas du tout.

Ca me stresse les gens qui arrivent à comprendre ce que l'on pense et ressent sans qu'on le dise

ah mais ca peut être d´une grande aide pour se sentir bien, si tu te rends compte que l´autre est attentif, te voit et respecte l´état dans lequel tu te trouves

merci de nous faire part de l´approfondissement de ta pensée au sujet du contact

(...)Pour en venir à ce que tu m'as fait penser...les massages. Je n'ai jamais laissé un homme me masser vraiment, à part mon ami mais juste les cervicales . Pour les femmes ou c'est une professionnelle (c'est arrivé une fois et c'était troooooop bien), ou c'est érotique, ou c'est une amie du sport, sinon aucune chance qu'elle me voit torse nu et qu'elle me masse.
(Je suis super compliquée en fait.)

je ne te trouves pas compliquée, je trouve que tu connais bien ce que tu veux et ce que tu ne veux pas

merci pour les précisions
j´ai du mal avec les catégorisations... quand on les utilise on enlève ce qu´il y a de personnel à chacun, ou si c´est la personne elle-même qui dit:"j´ai un PCR" eh bien je dirais qu´elle se cache quelque chose à elle-même, ce justement qu´elle a de personnel dans cette histoire... elle la "généralise", ca simplifie. Pourquoi faire compliqué? c´est vrai aussi, chacun fait ce qu´il veut, mais pour ma part je n´emploierais pas ce genre d´appellations.

[CuninaSpesStimula]

ma première réaction a été: ah... j'ai parlé de sentiments, je ne me suis pas demandé de quelle nature ils étaient.... et je ne crois pas que là dans cette histoire ça joue un rôle... le "ne sont plus" n´est pas correct, la femme m´a plu dès le départ et dès le départ je voulais avoir une aventure érotique avec elle, elle aussi, mais elle a eu besoin de temps.

Je crois que la distinction de nos points de vue se situe là : pour moi vous n'êtes pas amies, il n'y a jamais eu de sentiments amicaux mais plus dès le départ.

je trouve que c´est plus facile de coucher la première fois avec une inconnue qu´avec une personne que je connais.

En effet, je suis d'accord à 10000000000% !^^

tu fais combien de bises toi ?

Personnellement, moi c'est deux !
Ce que je ne supporte pas personnellement, c'est les gens qui te "tripotent" en te faisant la bise, ça m'énerve ! Lâchez moi je n'aime pas qu'on me touche !

ah mais ca peut être d´une grande aide pour se sentir bien, si tu te rends compte que l´autre est attentif, te voit et respecte l´état dans lequel tu te trouves

Je n'aime pas trop me sentir "captée", qu'on lise en moi comme dans un livre ouvert me perturbe grandement.

si c´est la personne elle-même qui dit:"j´ai un PCR" eh bien je dirais qu´elle se cache quelque chose à elle-même, ce justement qu´elle a de personnel dans cette histoire... elle la "généralise", ca simplifie.

Pour moi j'ai envie de dire qu'il n'y a rien de personnel dans un PC. C'est du sexe sans justement s'offrir ou se dévoiler en tant que personne. Ce n'est pas une histoire, juste un moment partagé, et chacune retourne à sa vie.