bibie

Merci pour le fou rire sur brossage de nénés ! C’est sûr que ce genre d’incompréhension doit vraiment détendre l’atmosphère !
Et c’est assez amusant de voir les a priori que l’on peut avoir sur les autres. Si on dit qu’on ne boit pas de vin et qu’on n’aime pas les escargots et les grenouilles, on n’est définitivement pas vraiment française, c’est ça ?

j’ai adoré ta chronique!!!!!! mille merci c’était excellent 😉

” I’m brushing my tits ! ” XD

Au niveau des idées reçues sur les français(es), tu n’as pas eu : ils n’ont pas une bonne hygiène, ce sont des libertin(e)s : )

En France aussi, tu peux commander un verre de Chardonnay et voir la personne en face de toi te regarder, un mojito à la main, comme si tu te la jouais “princesse au petit pois”. Idem pour le jus de tomates, 90% des gens qui m’ont vue en boire semblaient penser que j’étais quand même très bizarre…peut-être pas si dépaysant London, finalement.

C’est vrai que la scène entre Jorge et Christina est triste et assez glauque… coucher avec le mari de son amante, c’est pas ce qu’il y a de mieux !

Mais j’avoue que j’ai trouvé la scène très forte dans le sens où si Christina couche avec le mari, c’est très réfléchi dans le sens où elle se sacrifie pour Isabel.
Isabel ne sait pas satisfaire son mari au lit. Christina, en grande “professionnelle” si je puis dire le fait donc à sa place, elle couche avec Jorge pour qu’il ne soit plus frustré sexuellement et qu’il ne demande plus à Isabel de coucher avec lui, car cette dernière a beaucoup de mal à le faire.

C’est comme ça que moi je l’ai compris en tout cas.

Mystère… très mystèrieux en effet…pourtant personnellement , les lesbiennes que je connais lisent… voire lisent beaucoup… donc étrange.
En même temps cela me fait penser au cas des mangas… pour lesquels le constat est similaire puisque la production de mangas Yaoi ( ceux avec des histoires d’amour entre garçons) sont nettement plus nombreux que les Yuri ( ceux avec des histoires d’amour entre filles) quand je vois les chiffres, pour exemple sur un site que je fréquente on compte 2269 yaoi pour 412 yuri, comment expliquer un tel écart ?
( Là aussi , les histoires en hommes sont écrites en grande majorité par des femmes… )
Apparemment les adolescentes de tout bord aiment à lire des histoires entre garçons, il sont beaux, sexy , même s’ils sont homos cela les fait fantasmer…. alors que 2 filles… pour une ado hétéro… cela ne fait pas du tout rêver ( cela aurait plutôt même tendance à les dégoûter).
Alors là on peut se dire, ben l’inverse doit être vrai aussi, ça fait baver les mecs des histoires entre filles, donc les ado mâles devraient lire des yuri… ben non… parce que les histoires yuri… c’est souvent ” concon”, les mecs préfèrent les mangas carrément pornos ou avec des petites culottes partout.
Ce serait donc la propension au romantisme des filles qui tue toute chance de voir d’autres personnes que des lesbiennes s’intéresser à des histoires de lesbiennes… ???
Ce qui est vrai pour le ” porno”, ne l’est donc pas pour la romance… hommes et femmes, homos ou hétéros, peuvent apprécier de voir du sexe entre personnes du même sexe… mais là où les femmes sont capables de s’intéresser à des histoires parlant de couples gay…. les hommes ne s’intéresse pas à des histoires de couples lesbiens ( si y a pas de sexe).
En gros… il n’y a qu’un pas… pour dire…. que c’est la faute des hommes… ce sont eux qui font que la balance ne pèse que dans un sens et pas dans l’autres…. 🙂

Merci Sylvie.

Mais sommes-nous bien d’accord que la romance lesbienne n’a pas vraiment entièrement disparu mais qu’elle reste simplement confidentielle (ok, les ouvrages de KTM ne bénéficient pas de la même diffusion que les J’ai Lu)? Il me semble que la question économique serait plutôt: une romancière lesbienne peut elle vivre de de son travail d’écrivain si elle décide d’écrire une histoire d’amour entre femmes (car oui, je crois que “les romances lesbiennes sont plus facilement écrites par des auteures elles-mêmes homosexuelles”)? Je n’en sais rien. Ce que je sais par contre, c’est que je n’ai jamais autant lu de romance lesbienne depuis l’invention de l’ebooks.

Merci Sylvie.

Mais sommes-nous bien d’accord que la romance lesbienne n’a pas vraiment entièrement disparu mais qu’elle reste simplement confidentielle (ok, les ouvrages de KTM ne bénéficient pas de la même diffusion que les J’ai Lu)? Il me semble que la question économique serait plutôt: une romancière lesbienne peut elle vivre de de son travail d’écrivain si elle décide d’écrire une histoire d’amour entre femmes (car oui, je crois que “les romances lesbiennes sont plus facilement écrites par des auteures elles-mêmes homosexuelles”)? Je n’en sais rien. Ce que je sais par contre, c’est que je n’ai jamais autant lu de romance lesbienne que ces dernières années…

Il me semble qu’aux USA, il y a pas mal de livres de type romance lesbienne. Traduisons les comme le font les Editions Labrys et Dans l’Engrenage. Leurs bouquins sont plutôt pas mal… Ils n’en sortent pas beaucoup mais la qualité est là.
Quant aux mangas, je n’ai vu que quelques animes mais je suppose que pour les editions papiers c pareil… Franchement c’est d’un cloche, d’une nullité…. Les couples sont mal assortis. Il y a toujours une fille qui fait 16/20 ans et l’autre qui fait 10/11 ans avec le cerveau qui va avec. Elles sont habillés comme des écolières et babillent comme des bébés. Bonjour l’horreur. Moi je peux pas regarder ni lire des conneries pareilles.
Mais bon ce n’est que mon avis.

Merci à vous pour cet article.
Je ne pense pas que ces “romances” soient moins nombreuses qu’avant (avant quoi ?), elles ont de toute façon toujours été très marginales, et très clandestines. Combien de fois avons-nous lu un livre en y découvrant avec surprise des personnages lesbiens ?
Ceci étant, il me semble manquer un troisième ingrédient à votre analyse : le fait que nous vivons dans une société par essence hétérosexiste où la sexualité féminine n’existe qu’à travers celle des hommes. Point d’homme, point de sexualité féminine, donc, et ce ne sont pas les femmes qui rattrapent l’affaire. Je ne prendrai que deux exemples. Venus erotica et les Contes pervers. Des amours féminines, certes, mais à quel prix ! Et les deux auteurs concernées n’étaient pourtant pas étrangères à l’homosexualité féminine.
J’ajouterai pour finir que l’on pourrait porter la même analyse sur la présence de personnages afro-descendants ; ou même de personnages handicapés ; comme si la “bonne romance” ne pouvait se faire qu’entre blancs en bonne santé. Dans le rayon lesbien (identifié comme tel), il y a un peu de personnages malades ou handicapés ; les noirs, dans cette affaires, sont une fois encore banni. (je parle littérature française, j’imagine que les Américains sont moins coincés de la négritude que nous).

Je partage l’opinion de Yumi qui pense que les lesbiennes lisent beaucoup… Et cependant, qui n’a pas été surprise de voir les Editions Labrys cesser leur activité, tout comme les éditions de la Cerisaie.

Est-ce dû au fait que les lesbiennes achètent moins de livres, ou que si elles ne sont pas bien informées, elles ne les trouvent pas ? Ou parce que les éditions grand public sont plus frileuses pour publier de la romance lesbienne. Il y a quelques années pourtant, on pouvait trouver dans plusieurs maisons d’éditions différentes, des romans lesbiens :

– «Les amies d’Héloïse» d’Helene de Monferrand chez De Fallois
– «Amie» de Frédérique Noiret et Michel Léviant chez Fixot
– «La surprise de vivre» de Jeanne Galzy chez Gallimard
– «Carol» de Patricia Highsmith chez Calmann Levy

Ou même des polars :

– les romans de Sandra Scoppettone chez Fleuve Noir
– ceux de Stella Duffy au Serpent Noir
– ou les différents romans d’Anne Rambach (Tokyo…) chez Calmann Levy

J’aurais plutôt le sentiment que c’est la crise qui empêche les grands éditeurs de publier des romances lesbiennes (peur de ne pas vendre, de ne pas rentrer dans leurs frais) que le manque d’intérêt pour ce genre de romance. Et puis surtout, l’arrivée d’internet a changé la façon de «consommer» de la littérature, les ebooks sont plus faciles à se procurer, moins chers… On ne peut pas nier l’importance d’internet dans ce changement, les magasins Virgin en ont fait les frais.

Ce qui est plus surprenant, c’est de voir comment les Editions KTM résistent à cet état de fait. En même temps, c’est tout de même la seule maison d’édition lesbienne que l’on pouvait trouver chez Virgin, et que l’on trouve encore à la Fnac. Est-ce que tout cela n’est pas dû à une bonne visibilité ou une bonne communication ?

salut,
c’est sûre qu’on trouve moins de bouquin. je suis obligé de lire en anglais certains car je pense qu’ils ne seront jamais traduits et qu’ils sont absolument superbes.
Je crois que j’ai tout acheté chez lengrenage dans la collection romance et là je deviens english pour un moment le temps d’avoir qqch à se mettre sous la dent.
Et de toute façon comme dit Yumi si ces des hommes qui sont à la tête des maisons d’éditions et qu’en plus ils sont “anti-lesbien”, rien ne sortira.
En tout cas grâce aux ebooks, je lis bcp de romance lesbiennes.

Après se pose également la question de savoir si les lesbiennes ont toutes envie de lire des ” histoires de lesbiennes”… si l’on rapproche cela de la production cinématographique, je ne pense pas être la seule ici à avoir vu tous les films ” lesbiens”… pour autant il y en a peu que je qualifierai de chefs d’oeuvre… il en va de même pour les livres. Le fait qu’il y ait une romance lesbienne dans l’histoire n’est pas gage de qualité 🙂
Je reste convaincue qu’il serait tout à fait possible qu’un roman ” lesbien” devienne un best seller… si l’intrigue passione les foules… non ?
Au delà du marketing, de la pub et autres moyens de promotion… le bouche à oreille ( sans compter les réseaux sociaux qui démultiplient cet effet) me semble rester à l’origine des grands succès…

Vous dites que tous les romans ou films lesbiens ne sont pas des chefs-d’œuvre, cela me paraît assez normal. De grands écrivains ou bien de grands réalisateurs (qui ont connu le succès pour une œuvre) ne réussissent pas à tous les coups un chef d’œuvre romanesque ou de grands films admirés par le public ou par la critique. D’autant que c’est très subjectif, une personne peut très bien crier au génie pour un roman ou pour un film, alors qu’une autre le détestera. De plus, on peut changer de perception sur une œuvre au cours de sa vie. A sa sortie, je n’avais pas aimé lire la Bd «Le bleu est une couleur chaude», ma compagne avait adoré, mais malgré cela, je n’avais lu que trois pages et avait arrêté, le graphisme me rebutait.

Depuis la sortie du film «La vie d’Adèle» qui malgré quelques défauts, (et ce n’est pas l’interprétation de Léa Seydoux qui est en cause, je l’ai trouvé aussi juste que celle d’Adèle Exarchopoulos) que j’ai bien aimé, m’a donné envie de lire la bd, et cette fois-ci, je l’ai appréciée.

Je pense qu’une grande majorité de lesbiennes doivent quand même préférer lire des romances lesbiennes, et non pas des romances hétéros. Il y a quand un besoin minimum de se retrouver et de pouvoir se projeter dans le roman. Il est certain aussi qu’on a toutes besoin de lire autre chose que de la romance lesbienne selon ses propres goûts. Etre homo n’est qu’un composant de la personnalité, on ne se définit pas que comme cela.

Dire qu’un roman lesbien est un roman «de genre» me paraît réducteur, et dire que parce des films ou des romans lesbiens (parce qu’ils sont lesbiens) pourraient être disqualifiés d’emblée pour réussir à devenir de futurs chefs d’œuvre me semble excessif. Hélène de Monferrand a obtenu le Goncourt Premier roman en 1990 pour «Les amies d’Héloïse» ; Sarah Waters a reçu pour son second roman «Affinity» le prix Stonewall book, a reçu le prix des Libraires et le British Book Awards (auteur de l’année 2002). Elle a été élue «auteur de l’année» par le Sunday Times en 2003. Shamin Sarif a obtenu un Award pour son roman «The world unseen» ainsi que pour «Despite the falling snow». Elula Perrin, en son temps, avait connu un grand succès pour son roman autobiographique «Les femmes préfèrent les femmes». C’était une grande militante, et j’avoue qu’elle me manque beaucoup. Elle, elle aurait été capable de remettre à leur place les Frigide Barjot et consœurs…

Evidemment que pour parvenir à obtenir ces prix, il faut qu’ils arrivent à être publier. Et c’est peut-être cette difficulté qui poussent certains auteurs (comme kyrian malone et jamie leigh, ainsi que Céline Ansart) à se retourner vers l’auto-impression. Et commander ce genre de roman en librairie est une véritable gageure, j’en sais quelque chose, et lorsque vous n’arrivez même pas à vous les procurer dans une librairie LGBT, je vous assure que cela a de quoi énerver.

Juste un passage rapide pour vous faire savoir à toutes que je me régale à vous lire (que ce soit la chronique de Sylvie en elle-même, bravo d’ailleurs) ou encore vos commentaires très éclairants qui poussent à la réflexion. Puissent les commentaires sur ce sujet vivre et se renouveler encore longtemps !

Désolée pour mon post précédent… Peut-être était-il un petit trop virulent ? (je ne sais pas). Je relisais ce que vous écriviez Sylvie comme une boutade : «Faut qu’on substitue subtilement les romances des lectrices qu’on croise dans le bus ou le métro avec des romances lesbiennes afin de développer sournoisement leur appétit pour ce genre» et cela m’a fait repenser à une situation lorsque je travaillais dans la bibliothèque municipale de ma ville de naissance. J’avais une collègue qui, malgré le fait qu’elle travaillait dans une bibliothèque, n’aimait pas lire, et écoutait donc les avis de certains lecteurs sur les livres afin de conseiller dans leur choix de lecture, d’autres personnes. Ce n’était pas de la romance lesbienne, mais des polars ; elle conseillait à tout va de lire les polars de Sandra Scoppettone, sans visiblement savoir qu’ils contaient les enquêtes d’une privée lesbienne. Je dois avouer que je jubilais dans mon coin et me gardait bien de l’informer de cet état de fait.

Il faut reconnaître que l’on peut trouver différents romans avec des personnages lesbiens dans des bibliothèques municipales à condition d’être curieuse…

Une petite question pour Sylvie concernant son roman «Nadya et Elena», et je suis désolée si vous avez déjà répondu à cette question par le passé, «Pourquoi Harlequin n’a pas décidé de l’imprimer ?» Tout le monde ne possède pas une carte bancaire (moi en l’occurrence), alors après impossible de se procurer des ebooks. Et puis on les trouve partout les Harlequin.

Malheureusement pour le problème de classification dans les bibliothèques, il n’y a pas de classification lesbienne ; ils sont effectivement mélangés dans les romans. En même temps, dans certaines bibliothèques, ils mélangent déjà les romans policiers avec les romans. Donc cela n’a rien de surprenant. Leur seule distinction est un pictogramme sur la tranche pour signaler que c’est un roman policier. Donc, oui, si on ne recherche pas un roman précis ; c’est compliqué. Il faut comme vous le disiez lire les résumés sur les livres, c’est un peu au «feeling» en quelque sorte… Mais c’est comme cela, il y a des années que j’ai trouvé le roman de M.R. Hall «Le puits de solitude» ou les différents tomes de Jeanne Galzy «La surprise de vivre». Alors oui, il faut prendre le temps de chercher… D’autant que vous pouvez les trouver dans une bibliothèque, et pas dans une autre car le choix des catalogues des bibliothèques dépend du (ou de la) bibliothécaire, certains commanderont des livres en fonction des goûts de leurs lecteurs, et d’autres en fonction de leurs propres goûts (et tant pis si ces romans choisis restent dans les rayons).

Merci pour votre info concernant le choix des éditons Harlequin de préférer publier en numérique. Je comprends bien que cette décision soit prise en fonction des projections de ventes. On en revient au principe de l’offre et de la demande. J’ai le sentiment que dans le début des années 90, on pouvait peut-être consommer différemment. Je parle de mon expérience personnelle, j’avais tellement envie de lire des romans lesbiens de n’importe quelle sorte, que lorsque j’en trouvais dans un espace librairie d’un centre commercial, je l’achetais et je me préoccupais moins de sa qualité littéraire. Même chose quand à l’époque où j’habitais plus près de Paris, je faisais la razzia «Aux mots à la bouche». La venue dans les années 2000 de maisons d’éditions LGBT sur le marché, n’aurait-elle pas changé notre comportement, plus d’offre, on leur devient alors plus sélectif, et on recherche plus la qualité que le quantitatif. C’est la même chose pour les films. C’est les auteurs qui en pâtissent du coup, d’où j’imagine qu’il est plus difficile de réussir à se faire publier.

Une pensée qui n’a rien à voir avec le sujet, mais je lis en ce moment pas mal de fanfictions, et lorsque je lis les commentaires des lecteurs, qui par moments, reprochent à leurs auteurs de tarder à poster la suite de leur ff, ou bien leur reprochent leur choix de l’intrigue (je lis en ce moment une ff où la protagoniste est victime d’un viol) ; on lui a reproché d’avoir inséré cela, elle a été obligée de se justifier en révélant que cela permettrait d’expliquer la naissance d’un bébé et le rapprochement entre les 2 femmes. Tout cela pour dire, que cela me donne une vision différente du métier d’écrivain, où je me dis (que cela soit la personne qui écrit une ff gratuitement ou un auteur publié), qu’il faut être courageux, faire preuve d’une certaine abnégation et aimer passionnément écrire pour pouvoir subir des critiques de ses lecteurs.

Pour la question des auteurs lesbiennes et de la romance homosexuelle, MM ou FF, je ne sais pas si cette remarque fera bien avancer le schmilblick mais elle peut être intéressante à connaître : dans les auteurs écrivant du MM, il y a un certain nombre d’auteurs lesbiennes. Et il y a même, pour une discussion à laquelle j’avais participé il y a des années, beaucoup de bi ou au moins de personnes ayant déjà eu, à un moment donné de leur vie, soit des tendances homosexuelles, soit une expérience homosexuelle. Je n’ai pas de chiffre précis mais, de mémoire, il me semble que, parmi les questions qui étaient alors posées aux auteurs, il y en avait une du genre : “quel a été votre premier contact avec l’homosexualité” et, bingo, on avait toutes au moins une expérience personnelle à raconter, une bisexualité ou des tendances bi à avouer, quand l’auteure ne déclarait pas être elle-même en couple homosexuel. Ça doit bien être de l’ordre de 90% ! Donc c’est vraiment très important, comme proportion.
Après, pour les raisons, je pense qu’écrire du MM ou du FF, c’est toujours écrire sur l’homosexualité et, si on a des tendances, une expérience antérieure ou si on est homosexuel soi-même, ce peut être un sujet attirant les auteurs.
Et, pour les auteurs que je connais étant elles-mêmes homosexuelles et n’écrivant pourtant que du MM, je me souviens que l’une d’elle en a parlé, une fois, et elle disait qu’elle n’était pas en couple depuis longtemps et que voir des femmes en couple la déprimait.

Enfin, voilà pour la petite remarque (tardive ! Je vois que cet article date d’il y a plusieurs mois, mais bon), qui apportera peut-être quelques pistes de réflexion supplémentaires. 🙂

Je suis arrêtée bien avant la fin et si j’en crois ce que j’en lis , j’ai eu bien raison !!!
RIP à Tierra de lobos !!!

Sinon je suis fan de ton interlude et oraison funèbre !!! j’ai rie ce qui permet de dédramatisé cet fin de saison !!!